Komunální politika v Praze

[Martin z Ostravy]

Ten už je
Tedy chybí kousek - polská S1 a S69 a slovenská D3 a je to komplet.

[Bobek]

Ech... není to zrovna nejpřesnější, ale...

pha-rozumy.jpg (166.03 KiB) Zobrazeno 7457 x

[monin]

A co s tím? Vždyť už jsme to viděli. Mně to přijde opravdu jako rozumný okruh Prahy. A pokud to bude i za rozumnou cenu a zároveň i v rozumném času, tak jak to na té rozumné mapičce píšou, tak to bude skvělé. Jen bych s tím ještě pár let rozumně počkal - až se úplně vyjasní, zda v té rozumné zelené, nebo žluté trase, nemá nikdo z rodiny paní Veroniky pozemek, dům, nebo chatičku - přece jen, je to trochu více početnější rodina.
Já osobně, zásadně souhlasím, proti.
http://youtu.be/lj62GN25VHc?t=9m20s

[Sosa]

TO bych rád věděl, pod vlivem čeho to kreslili. Že bych si také dal.
Asi těmi místy nikdy nejeli, tam je to samý satelit.

[musklin]

Pro všechny zdejší experty a odborníky, kteří mají pocit, že SOKP je něco promyšleného a ošetřeného.
Stanovisko ŘSD, které implementuje formou připomínek do územních plánů:

"Realizace ochrany obytné zástavby bude zahájena po realizaci, resp. v návaznosti na realizaci SOKP, avšak nikoliv jako součást stavby SOKP. Realizace veřejné a izolační zeleně nebude realizována na náklady investora SOKP"
Tak se nedivte, že SOKP má pověst jakou má.
Pokud na základním propojení dálnic z důvodu tranzitu. To je hlavní smysl SOKP nikoli doprava v Praze a podobné nesmyly zde šířené, není ŘSD schopno zafinancovat ani pár stromů tak není co řešit.
Samozřejmě, že jiná trasa s dotací EU (ta současná dotaci nemůže dostat) bude stát méně a s dotací zbyde i na ochranu ŽP (bavíme se zhruba o 50 miliardách Kč dotací - jen aby zdejší odborníci tušili o co jde).

[Sporilovak]

Tak okruh je nerozumný již svou podstatou - byl naplánován NIMBYSTY bez ohledu na jiné lidi, kteří tam bydlí. Tento nerozum znamená že je nerealizovatelný! Jakmile by to přešlo z roviny čáry na mapě do roviny oficiální vzedmul by se silnější odpor než je dnes okolo současné varianty. Tato varianta navíc nesplňuje podle MŽP řadu důležitých podmínek (viz. projednávání připomínek k ZÚR). Že je to bezohledný plán ukazuje i slepá mapa, která neposyktuje přehled o tom kolika obcí a lidí se to dotkne. Každý z nás si tu může naplánovat svůj vlastní okruh, kterým přehodí své problémy na jiné. Je to ale správné a ohleduplné? Je lepší se vzdát evropských peněz a rychle okruh dostavět nebo plánovat další nerealizovatelné varianty? Proboha kolosy válcují Pražany a je třeba pracovat co nejrychleji, aby se těm lidem aspoň trochu ulevilo!

[jonáš]

A budou válcovat dál, zapomeňte na to, že se to někdy dostaví. Těma obstrukcema se definitivně prosralo "startovací okno". Už jsem to předběžně vyhodnotil předloni a vypadl za město (kde žádná trasa nehrozí .. jen za údolíčko se objíždí deset km).

[musklin]

Ať ten okruh klidně postaví v současné trase.
Nelze ale jen přesunout problém Spořilova jinam.
Ať ŘSD přestane lhát, že jde o dopravu v Praze. Jde o tranzit.
Na Spořilově jste opravdu tak naivní, a myslíte si, že po dostavbě 511 přes vás nebudou jezdit lidé z Chodova do Šterbohol, nebo na Čerňák? Samozřejmě, že budou.
Takže vám jde o zbavení se mimopražského tranzitu.
Tedy "takovou" komunikaci stavíme v trase SOKP a proto nám na ni EU nechce dát peníze.

Pokud navíc ŘSD k tomu přistupuje tak, že lidé kteří se teď dívají do zeleně se nechtějí dívat v budoucnu na dálnici ve formě SOKP, ale do zeleně a ŘSD jim vzkáže, ať si kolem dálnice sami někdy potom zaplatí a zorganizují výsadbu stromů, tak s takovou to soudruzi opravdu nepostaví nikdy.

[Michal R]

Tak nevím, zda ta mapka "tlustý zelený fix v mapě 1:100 000" je fakt myšlen vážně a nebo je to jenom tokovéto NIMBY....

Každopádně nikdo nevysvětlil, jak chtějí vysvětlit podstatně většímu počtu lidí, že okruh nebude tam, ke se to desetiletí plánuje, ale tam kde ho chce mít ukřičená eko-parta....

Ale jako podstatnější výtku bych viděl kolizi "tlusté zelené trasy" s vojenskou instalací PVO Prahy v prostoru mezi obcemi Březí - Babice - Škvorec. Do téhle varianty hodí MO ČR vidle tak rychle, že v Běchovicích nestihnou říct ani "borůvkovej koláč"....

[jonáš]

Ono stačí se projet po sto jedničce, aby člověk pochopil, že tam neprojdou ani obchvaty těch středověkejch jader obcí, natož tranzitní okruh.

[Standa]

Musklin: Jistěže u R1 nejde jen o tranzit, to je jen taková mantra eko-talibanu a NIMBYstů. Když jedu z D1 na Jarov, využiju nejraději 511 tak, jak je navržena. Pokud se okruh posune kamsi k Úvalům, samozřejmě budu jezdit dál přes Spořilov. Ale největší průšvih té "odsunuté" varianty, kdyby se ji nějakým zázrakem podařilo protlačit, je, že spousta tranzitujících osobních aut si taky nebude chtít zajíždět někam k Úvalům a Brandýsu a, protože jim to na rozdíl od nákladní dopravy nebudete moci nařídit, třeba z D1 na D8 to prostě střihnou přes město, ať už po magistrále nebo Blankou nebo přes Průmyslovou. Na okruhu pak chcípne pes... Tohle opravdu chcete nebo Vám jde jen o to, aby se nestavělo nic ?

Michal R: MO do ničeho vidle nehodí, to by měl ministr doma peklo !

[pivko]

Musklin: Když jedu z D1 na Jarov, využiju nejraději 511 tak, jak je navržena.

Tohle mě zaujalo. Je to opravdu tak? Já jsem si vždycky myslel, že nám Jarovákům je 511 v podstatě dobrá akorát k tomu, že pak bude na Jižní spojce méně aut. Protože na D1 podle mě bude i po otevření 511 pořád lepší jet po Průmyslové, JS a Spořilovské, než po 511. Pomohl by spíš MO ze Spojovací k bobové dráze, protože dneska hlavně trvá dlouho dostat se na JS, pak už to (pokud tam není zrovna nějaký průšvih) celkem odsejpá.

[dvs]

Od okruhu k té politice

Koalice si v Praze rozdělila resorty, Trojkoalice ohlídá územní plán
ANO, ČSSD a Trojkoalice si už rozdělily konkrétní kompetence v radě. Hnutí ANO dohlédne například na finance a rozpočet. Jednička volební kandidátky Adriana Krnáčová také potvrdila, že by mohla být novou primátorkou. Sociální demokraté budou mít na starosti dopravu a sociální politiku a Trojkoalice mimo jiné životní prostředí a infrastrukturu.
článek

[Standa]

Pivko: Opticky trasa MÚK Modletice - MÚK Běchovice - Štěrboholská radiála - Průmyslová nevypadá o moc delší, než trasa přes Spořilov a Jižní spojku. Východní část MO by samozřejmě tento rozdíl zvětšila, ale pořád bych asi používal 511, protože by pro mě prostě nebyla tak okoukaná . Uznávám, že jde o poněkud iracionální úvahu, ale z pohledu obyvatel Černého Mostu a "Severního města", kteří zřejmě tu a tam také D1 využijí, už to vypadá mnohem racionálněji. Přes Úvaly to ovšem nedám ani já, ani oni ...

dvs: Tak to jsem zvědav, ona ani ta Trojkoalice není názorově úplně jednotná. Raději bych, aby infrastrukturu měla ČSSD, ale pořád je to asi lepší, než kdyby to bylo ANO.

[dvs]

Necháme se překvapit.

Ono je docela zajímavé, jak v obvodech to bude trochu jinak.
Třeba Praha6 TOP 09 v Praze 6 uzavře koalici se stranami Trojkoalice, městskou část povede Kolář
V deníku byl takový seznam
http://www.denik.cz/praha/deset-dni-od- ... -rwld.html

Pro informaci rozvovor asi s budoucím starostou Prahy 7 Jan Čižinský (PRAHA 7 SOBĚ a na magistrátu v dresu trojkoalice). Nezjistil jsem zda má auto a řidičák.
http://video.aktualne.cz/dvtv/prazsky-z ... 590604f2e/

[Sporilovak]

Ať ten okruh klidně postaví v současné trase.
Nelze ale jen přesunout problém Spořilova jinam.
Ať ŘSD přestane lhát, že jde o dopravu v Praze. Jde o tranzit.
Na Spořilově jste opravdu tak naivní, a myslíte si, že po dostavbě 511 přes vás nebudou jezdit lidé z Chodova do Šterbohol, nebo na Čerňák? Samozřejmě, že budou.
Takže vám jde o zbavení se mimopražského tranzitu.
Tedy "takovou" komunikaci stavíme v trase SOKP a proto nám na ni EU nechce dát peníze.

Pokud navíc ŘSD k tomu přistupuje tak, že lidé kteří se teď dívají do zeleně se nechtějí dívat v budoucnu na dálnici ve formě SOKP, ale do zeleně a ŘSD jim vzkáže, ať si kolem dálnice sami někdy potom zaplatí a zorganizují výsadbu stromů, tak s takovou to soudruzi opravdu nepostaví nikdy.

Jak přesunout problém jinam? To je nesprávná a matoucí rétorika NIMBYstů. Proč by měli trpět právě Spořilováci a dalších stotisíc lidí v Praze desítky let a čekat další desítky let na okruh, který se nikdy nedostaví? Žijí v nejhorším místě republiky a strádají už dost dlouho. Navíc v oblasti Spořilova zůstanou tisíce kamionů a statisíce lehčích aut i po dostavbě okruhu.

Obce si stěžují na stovky kamionů a tisíce aut, tady jde o 2 řády vyšší dopravní zatížení. Pokud se dostane aspoň i část lehčí dopravy na okruh tak to bude skvělé. Kdo by využíval delší trasu Středočeským krajem když by to kratší bylo po JS a přes Spořilov, jak tu správně uvádí jeden z diskutujících?

Jde o rozdělení zátěže mezi všechny kdo využívají výhod města. Dnes jsou všechny nevýhody na jediné skupině obyvatel.

[musklin]

Musklin: Jistěže u R1 nejde jen o tranzit, to je jen taková mantra eko-talibanu a NIMBYstů. Když jedu z D1 na Jarov, využiju nejraději 511 tak, jak je navržena. Pokud se okruh posune kamsi k Úvalům, samozřejmě budu jezdit dál přes Spořilov. Ale největší průšvih té "odsunuté" varianty, kdyby se ji nějakým zázrakem podařilo protlačit, je, že spousta tranzitujících osobních aut si taky nebude chtít zajíždět někam k Úvalům a Brandýsu a, protože jim to na rozdíl od nákladní dopravy nebudete moci nařídit, třeba z D1 na D8 to prostě střihnou přes město, ať už po magistrále nebo Blankou nebo přes Průmyslovou. Na okruhu pak chcípne pes... Tohle opravdu chcete nebo Vám jde jen o to, aby se nestavělo nic ?

Michal R: MO do ničeho vidle nehodí, to by měl ministr doma peklo !

To je samozřejmě nereálné a každý kdo trochu jezdí vám ho vyvrátí. Nikdo normální kdo pojede Brno Teplice nebude pokračovat kolem chodova padesatkou na spořilov jižní spojku pak max 80 atd přes x kamer, když bude moct jet 130 kolem brandýsa. Dále takto nepojede už z toho titulu, že bude pořád přemýšlet zda je hodina kdy trefí na jižní spojce lidi jedoucí z a do práce nebo ne. Blanku už vůbec nekomentuju. Na okruhu u brandysa pojede pořád 130 a nic neřeší.

[dvs]

130km/h kolem Brandýsa? Spíš tam bude liniovka 100km/h tak jako široko daleko okolo Vídně.

PS: Nebude to do těch Teplic rychlejší po R1 a R7 přes Bílinu než přes Brandýs ?

[1975]

To je samozřejmě nereálné a každý kdo trochu jezdí vám ho vyvrátí. Nikdo normální kdo pojede Brno Teplice nebude pokračovat kolem chodova padesatkou na spořilov jižní spojku pak max 80 atd přes x kamer, když bude moct jet 130 kolem brandýsa. Dále takto nepojede už z toho titulu, že bude pořád přemýšlet zda je hodina kdy trefí na jižní spojce lidi jedoucí z a do práce nebo ne. Blanku už vůbec nekomentuju. Na okruhu u brandysa pojede pořád 130 a nic neřeší.

...jasně. Celou 511 potřebujeme totiž hlavně kvůli těm, co jezdí Brno-Teplice... a teď tu o Karkulce..

[jozka]

Coz o to, ta zelena je celkem rozumna, mozna by se prazaci divili, kudy my ze zaPrazi obcas musime Prahu objizdet, kdyz je den blbec. Akorat se dala postavit tak pred dvaceti lety. Dnes, kdy znacna cast prazaku vytekla do "domecku na vesnici" uz je tohle zabity.

[Standa]

dvs: Uvidíme, jak se koalici povede. Třeba Joch nevidí ANO jako moc perspektivní (viz - upřímně řečeno, mně připadala i TOP09 jako takový výkřik ze tmy). Já osobně, parafrázujíc klasika, "dávám téhle koalici rok, maximálně dva" ! EDIT: Ještě dodám, že naposledy mi tohle "proroctví" vyšlo přesně - s Prodim v Itálii před cca 8 lety .

Musklin: Hrubým odhadem od MÚK Modletice na MÚK R1xD8 po "Brandýském" okruhu cca 60 km, při 130 tedy lehce pod 28 min. Přes Jižní spojku a Průmyslovou cca 40 km (z toho je 130 na 10 km, 80 na 20 km a 50 na 10 km) to vychází na cca 32 min (to by tak zhruba odpovídalo i mým současným časům, samozřejmě mimo nejhorší špičku). Takže je to cca 20 km navíc za cenu úspory 4 min, kdo jezdí na spotřebu bude mít jasno (v 80 je taky spotřeba poněkud nižší, než ve 130).

Navíc tahle varianta R1 by mohla být hotová asi až za hodně dlouho (pokud vůbec), do té doby bude muset Praha nějak pořešit východní segment (nejspíš nějakým vylepšením Průmyslové - MÚK v Hloubětíně, zkapacitnění od Štěrbohol) a možná i zatunelovat Spořilovskou spojku, čímž ta 50 z této trasy zmizí úplně a i časy se vyrovnají.

Ale je to samozřejmě jen hypotetická debata, pokud se nepostaví stávající 511, tak se okruh nedostaví vůbec.

[Kubajsu]

to vychází na cca 32 min

Mě to teda plánovač na mapy.cz počítá na 26 minut... Takže kratší i rychlejší...

[GiuseppeS]

Pokud na základním propojení dálnic z důvodu tranzitu. To je hlavní smysl SOKP nikoli doprava v Praze a podobné nesmyly zde šířené.

Mně přijde jako největší nesmysl občas s vážnou tváří pronášené moudro, že SOKP je pro tranzit a je tedy úplně jedno, jak daleko od zástavby je

A víte co, já těch pár stovek obětuju a postavím jednoho "Pepka Vyskoč", který nám tu hrabe listí, postupně na tyto mosty: http://www.mapy.cz/s/dM8M, aby dělal čárky, kolik po okruhu projede pražských značek (samozřejmě už slyším argumenty, jak pražskou značku má Lojza z ČEZ Prodej jasně tranzitující z Brandejsa do Berouna, ale orientační by to mělo být). Naschvál, kolik si myslíte, že to bude podíl u Vestce a kolik u Počernic? Kolik aut se nekodrcalo po Průmyslové, Slánské, ... ale jelo po okruhu?

[jonáš]

Jde o rozdělení zátěže mezi všechny kdo využívají výhod města. Dnes jsou všechny nevýhody na jediné skupině obyvatel.

Na to by bylo nejlepší znovu zprůjezdnit a otevřít všechny ty uměle zjednosměrkovaný a zaslepený "rezidenční" a pěší zóny. Kdyby se ta doprava z nábřeží rozložila zpátky na Příkopy a do Vodičkovy, tak by to tam ani zelený třeba nechtěli zavírat

[Mikulik]

No konečně, moje řeč. Zprůjezdnit a otevřít všechny ty uměle zjednosměrkovaný a zaslepený. Ty Příkopy bych nechal jak jsou, ale těmi umělými jednosměrkami by se dalo leccos objet.

Docela by mě zajímalo, kudy by to chtěli vést přes tu Řež. Je tam přeci atomový reaktor, to by nevadilo? Jinak bych chtěl docela vidět reakci Millera z Holubic, kdyby mu tam chtěli stavět dokonce čtyřpruh či šestipruh. To přes něj neprojde. Stále by mě zajímalo kudy by vedli přivaděče na Nimbistický okruh? No když to tak vezmu, tak podle mapky by celý okruh obkroužil Velké Přílepy od západu po sever až východ no a aby to nebylo málo, tak ještě přivaděč přes obec. No jsou to fakt mrchy v Suchdole házet své problémy na jiné. Nikdy se nic stavět nebude.