[D3] Příprava úseků ve Středočeském kraji

[ML90]

Tak ekologie je především věda a ekolog v pravém slova smyslu vědec, který zkoumá životní prostředí. Což ovšem nemění nic na tom, že je to bohužel zprofanovaný termín. Nepíšu to teď nijak konkrétně, ale mám pocit, že se z toho vedle všech možných jiných nálepek (teď mě napadají třeba "cyklofašisté") stal takový fetiš, proti kterému se musí bojovat a to je samozřejmě špatně. Stačí se podívat třeba na nějakou internetovou "diskusi" k tématu.

[Standa]

Ono by stačilo důsledně odlišovat ekology a ekoaktivisty, cyklisty a cykloaktivisty a podobně. Bohužel média tak příliš nečiní a potom často čteme jak "ekologové blokují dálnici" a podobné nesmysly a pro část populace se potom stává ekolog málem nadávkou... Ubránit se v internetových diskusích používání silnějších nebo vulgárnějších kombinací (cyklo/eko-fašisté/teroristé/buzny a podobně) už je na každém z nás, někdy se to podaří, ale někdy to prostě musí ven !

EDIT: ekoaktivista zní poněkud češtěji, než ekologista (viz můj předchozí příspěvek).

[ML90]

Tak on ani ten aktivista nemusí být nutně problém, ale záleží samozřejmě případ od případu. Právě aktivismus dost často upozorňuje na problémy, které by jinak zapadly a jako takový jednoznačně patří do demokratické společnosti. Nesmí to ale samozřejmě jít do extrému. A tímto bych to asi uzavřel, ať nás nevyhoděj za off topic

[martini]

Stopněte zde prosím nevěcnou debatu na toto téma!

[MPMP]

Copak o to, ona věcná je, jen ta "věc" je trochu jinde než název vlákna.
Už mlčím.

[pivko]

OSBID jsou stejná paka. Jak rychle vystrčili růžky v podobě několika billboardů, tak rychle zase zajeli do své nory. Bohužel připadá mi, že druhá strana k ekologistům neexistuje.

Bohužel je to tak. OSBID dojel na spory mezi svými členy, nyní je to rozděleno na OSBID a Mobilita 2014 a výsledek je, že nedělá nikdo nic. V Německu mají řidiči ADAC a v Rakousko OAMTC, kteří se za ně v rámci možností berou, ale u nás je ÚAMK v tomto směru naprosto mrtvá organizace.

[Marooned17]

Ono by stačilo důsledně odlišovat ekology a ekoaktivisty, cyklisty a cykloaktivisty a podobně. Bohužel média tak příliš nečiní a potom často čteme jak "ekologové blokují dálnici" a podobné nesmysly a pro část populace se potom stává ekolog málem nadávkou...

Problém je, že většina ekologů (tedy s formálním přírodovědným vzděláním) bude mít stejný názor, jako ekologisté (lidé o přírodu se pouze zajímající). Ukažte mi na ekologa nadšeně propagujícího dálnice či zásahy v NP Šumava (a který není placený silniční a dřevařskou lobby). Takže máte tak jako tak smůlu, protože musíte lidi věnující se ŽP odsoudit jako celek. Mmch, vaše měřítka jsou hodně zváštní, protože znamenají, že kdykoliv není někdo na něco odborník, tak málem nemá právo ani na svůj názor. Možná byste také do této diskuse neměl přispívat a nechat ji jen na lidech od fochu.

Vláda odborníků = byrokracie => děkuji, nechci.

martini: omlouvám se, tohle byl poslední příspěvek na toto téma.

[Michal R]

Ono by stačilo důsledně odlišovat ekology a ekoaktivisty, cyklisty a cykloaktivisty a podobně. Bohužel média tak příliš nečiní a potom často čteme jak "ekologové blokují dálnici" a podobné nesmysly a pro část populace se potom stává ekolog málem nadávkou...

Problém je, že většina ekologů (tedy s formálním přírodovědným vzděláním) bude mít stejný názor, jako ekologisté (lidé o přírodu se pouze zajímající). Ukažte mi na ekologa nadšeně propagujícího dálnice či zásahy v NP Šumava (a který není placený silniční a dřevařskou lobby). Takže máte tak jako tak smůlu, protože musíte lidi věnující se ŽP odsoudit jako celek. Mmch, vaše měřítka jsou hodně zváštní, protože znamenají, že kdykoliv není někdo na něco odborník, tak málem nemá právo ani na svůj názor. Možná byste také do této diskuse neměl přispívat a nechat ji jen na lidech od fochu.

Vláda odborníků = byrokracie => děkuji, nechci.

martini: omlouvám se, tohle byl poslední příspěvek na toto téma.

To Marooned:

jste vedle jak ta jedle. Osobně jsem jako externista přednášel na fakultě životního prostředí na UJEP v Ústí nad Labem. Co si pamatuji posluchače, tak i kolegy vyučující, tak jistě z nich mnoho bylo "zelených až po tkaničky od bot" - ale minimálně polovina z nich měla své vlastní názory. takže se dalo mluvit s lidmi, kteří !bojovali" proti chemičkám v ústeckém kraji, proti prolomení limitů těžby na dole ČSA, ale neměli nic proti dostavbě dálnice D8 či (tehdá) velmi diskutované dostavbě JE Temelín.
Dodnes se v rámci své profese potkávám jak s ekology, tak s ekologisty a rozhodně, ale opravda rozhodně to není jedna a tatáž skupina.

(Ne)závidím vám vaše jednoduché vidění světa...

[chemer]

Smutný bod pro esíčko.

http://praha.idnes.cz/nehoda-u-olbramov ... ntent=top6

[HK44]

Ad Michal R: Bbývalý kolega . Já když řeknu, že jsem odborně ekolog (zabývám se mj. půdními mikrobními společenstvy), tak se obvykle nesetkám s příznivým ohlasem. Kolegové mají na leckteré problémy silně odlišné názory. Většina se jich ale snaží jít na to z odborného hlediska, což v problematice ŽP znamená obvykle kompromis. Ty extrémně zelení (jako třeba jedna bývalá poslankyně, která vodila i studenty na aktivistické akce) tu už většinou nepracují.Ti ostatní pak umí svoje názory podpořit. Naše nevýhoda je, že jsme málo slyšet - odborné argumenty chybí.
Když ještě odbočím k D8, tak jsem také podepsal petici a to zejména kvůli posouzení tunelové varianty. Těžko rozhodnout o vhodnější variantě (a utnout tak ODBORNĚ věčné diskuze), když se alternativ moc neporovnalo. Na druhou stranu současná trasa je vybrána v rámci možností celkem slušně, vyhývá se ekologicky nejcenějším lokalitám, jde relativně po kraji, využívá už zničené části apod. Kolega DOc. Seják dokonce spočítal újmu svou metodou ekonomického hodnocení ekosystémových funkcí (kterou jinak ekonomové moc neuznávají jako moc ekologickou a málo ekonomickou) a vyšla mu pozitivně (tj. ekonomicky přepočtená ztráta ekosystímových funkcí není taková jako další ekonomické přínosy). Dnes už samozřejmě člověk nemusí být odborník, aby viděl, že jiná z hlediska dopadu na ŽP udržitelná varianta.
Abych se vrátil k D3, tak tady byly alternativy porovnané už v rámci EIA, což je pokrok proti předchozím stavbám. Byť se zapracovatelnými podmínkami (je jich v posudku několik set jestli si to dobře pamatuji) Problém naší legislativy je v tom, že hodnocení SEA a EIA, které by se dalo logicky spojit (a spojit možná i rovnou s územním řízením a vyhledávací studií na trasu) je samostatné. Druhý problém je v tom, že v minulosti se často tyto posudky dělaly jen "na oko" (flákaly), což je jen voda na mlýn sporům. Ještě větší problém je ten, že správní řízení mají své lhůty včetně odvolacích, ale případná soudní žaloba už žádnou zákonou lhůtu nemá - a soudy trvají a čas letí. A abych si ještě přisadil, nově se sice hodnotí i nulové varianty, ale nepřihlíží už se k tomu, že často vychází z hlediska dopadu na ŽP hůř než ostatní kritizované varianty - to by se mělo také ošetřit. A to je právě případ D3. Průchod Posázavím sice není ideální, ale v rámci možností akceptovatelný. A přechod údolí mostem je nejšetrnější varianta, která kromě "hyzdění" krajiny jiný zásadní zásah nepředstavuje. Oproti tomu současný stav s provozem na I/3 je podstatně horší.

[Jaroslav]

věcné a racionální...

[Mario]

Tohle téma byste asi měli přejmenovat... Nebo se od ekologie vrátit k D3. Jaký je aktuální stav přípravy tohoto úseku?

[dvs]

D3 je zrušená v ZÚR. Kraj připravuje aktualizaci.
Zeptejte se v příštím programovém období (dříve se říkalo pětiletce)

[monin]

No a dá se předpokládat, že úkoly 6. pětiletky splníme alespoň na 125%, nebo i více?

[Michal R]

Prosím, případně mne opravte, ale:
Osobně si pamatuju, kterak vláda za doby Jiřího Paroubka vybírala finální variantu D3, bo se MD / MŽP / MMR nebyla schopna domluvit. A byla tehdy vybrána varianta "Stabilizovaná", dnes se jí tuším říká D3Z.

Chápu to tedy správně, že v rámci aktualizace ZÚR se sleduje už jen tato varianta? A nebo jsme o ještě větší kus zpátky? Díky za vysvětlení

[Lenny]

Ano mělo by to tak být.

[chemer]

Nová aktualizace na D3 Klid: http://www.d3klid.cz/aktuality.html

[kot]

Vzorové námitky - to fakt potřebujeme...

[chemer]

D3 klid:

Dobrý den,

zpracovali jsme pro vás k využití text vzorových připomínek k návrhu 1. Aktualizace ZUR Středočeského kraje – fáze veřejné projednání, který se snaží do územního plánu Středočeského kraje opět vrátit soudem zrušenou Západní variantu dálnice D3 přes dolní Posázaví a Neveklovsko, včetně tzv. Václavické spojky. Připomínky je třeba podat písemně na Krajský úřad Středočeského kraje, a to nejpozději do 30. dubna 2015. Naleznete zde vzorovou verzi jak pro jednotlivce, tak verzi hromadnou, formou petice – tzv. zmocnění zástupce veřejnosti. Text je možné využít jako celek (stačí vytisknout, podepsat a odeslat doporučeně na KU), či k libovolným úpravám.

Zde naleznete vzor připomínek formou petice . POZOR: je třeba nasbírat pod petici počet podpisů dle § 23 stavebního zákona: Zástupce veřejnosti musí zmocnit nejméně jedna desetina občanů obce s méně než 2000 obyvateli nebo nejméně 200 občanů příslušné obce, kteří uplatňují věcně shodnou připomínku k návrhu územně plánovací dokumentace. Zástupce veřejnosti může zmocnit rovněž nejméně 500 občanů kraje nebo nejméně jedna desetina občanů kterékoli obce na území kraje s méně než 2000 obyvateli nebo nejméně 200 občanů obce na území kraje, pokud podali věcně shodnou připomínku k návrhu zásad územního rozvoje.

V příloze jsou texty připomínek ve vzorových verzích, jak pro jednotlivce, tak petice (věcně shodná připomínka + zmocnění zástupce veřejnosti).

Přílohy:
https://onedrive.live.com/redir?resid=7 ... =folder%2c

[vaclav]

smutne...

[Bobek]

Obsahově totožná podání se vypořádávají en bloc, takže "jen" se tím musí někdo probrat.

[MickeyMouse]

Škoda, že nejde působit protiproudem opačných připomínek typu:
- D3 JE veřejně prospěšná stavba
- Jiné vedení trasy D3 by se dotklo většího počtu osob a více, než navrhovaná trasa.
- atd, atd.

[Sosa]

Obsahově totožná podání se vypořádávají en bloc, takže "jen" se tím musí někdo probrat.

Ano, ale je možné tam udělat formální chybu a na tom se točit.

[martini]

Dnes proběhlo na kraji veřejné projednání 1. aktualizace ZÚR Středočeského kraje (aktualizace pouze ve věci D3). Ano sleduje se jen D3 západní. Připomínky klasicka - Václavice, Tisem, pak ještě něco málo Povodí Vltavy, ale jinak celkem klid...

[MPMP]

Dnes proběhlo na kraji veřejné projednání 1. aktualizace ZÚR Středočeského kraje (aktualizace pouze ve věci D3). Ano sleduje se jen D3 západní. Připomínky klasicka - Václavice, Tisem, pak ještě něco málo Povodí Vltavy, ale jinak celkem klid...

Ještě je moc brzo, teď by se dalo s připomínkami relativně snadno vypořádat. Je třeba počkat až do vydání rozhodnutí a napadnout až to, ne?