1108-9 Jaroměř - Trutnov - Královec - Polsko

[Sosa]

No jestli to není tím, že v pardubické verzi jsou lidé, kteří dopravě rozumí. A případně ví, kde se zeptat.

[martas]

Tak mám za to, že ŘSD u nás v kraji se zabývá přípravou D35, obchvaty Chrudimi, Svitav a Pardubic. Tohle zatím vůbec neřeší. Už jsem to téma pustil k vodě. Dokud nebude D43 od Brna, nemá to myslím cenu řešit. Soustředil bych se na D11 (být ŘSD i kolegou v HK kraji), jinak z nás Poláci vykvetou, že se zase upínáme k něčemu, co není na pořadu dne a D11 se mezitím ani nepřibližuje k hranicím.
Nicméně souhlasím s Mikem, že ta myšlenka je správná. Když srovnám D8 a D7, tak jsou od sebe vzdušnou čarou cca 20 a pak 40 kilometrů, když se postupně vzdalují. Když vezmu vzdálenost od MÚK Sedlice na D11 a Lipkou, je to cca 70 kilometrů. Pokud se dočkáme někdy D43 k Dětřichovu a D35, bude to kratší, ale kamiony cestou na Klodzko a Wroclav to pak bude stejně (dle mého) táhnout přes Lipku. Chci tím říci, že by se uživila jak D11+R11 přes Královec, tak i ona Hitlerova dálnice. Tranzit i osobáky ze západu (Praha) by na Polsko valily po prvně jmenované trase, od jihu (Brno+Slovensko) na sever po Hitlerovce. Ale klidně mi mé posouzení zcela vyvraťte

[Honey72]

Vyvracet trošku budu Kapacitní komunikace přes Kladsko dlouho potřeba nebude, pokud někdy vůbec. Zatímco naše D43 je od počátku plánována jen jako poměrně krátká spojka D1-D35, v polském Kladsku by neměla co spojovat. Na trase mezi Vratislaví a hraničním přechodem je jen jedno město nad 20 tis. (Kladsko) a jedno šestnáctitisícové. Jinak jen vesnice a městečka. Nikdo nebude chtít financovat čtyřproudovku ala Slušovice, která by vedla 115 km neobydleným územím a pak ještě 50 km na českém, navíc hornatém.
Aby se vyplatila, komunikace by musela být vytížena alespoň tranzitně, což po dokončení S3+D11 určitě nebude. E67 sleduje směr západ-severovýchod, E65 sever-jih zase využije trasu S3+D11+D35+D43 a celý východ Polska už jezdí přes Ostravu. Takže jediný, kdo by kladskou dálnici využíval pro spojení s Moravou či Vídní je zřejmě jen samotná Vratislav.

D7 i D8 vedle sebe mají opodstatnění - obě jsou vytížené a spojují spousty měst. U příhraničních úseků je stavba dálnic vždy na zváženou. V mnoha státech Evropy tyto úseky chybí anebo jsou jen v polovičním profilu kvůli nižšímu provozu. Myslím, že po dokončení S3+D11 provoz na polské silnici 8 tak klesne, že se "kladskou" trasou už nikdo dlouho zabývat nebude.

[pazve]

Jen pro info: stavbu D35 na území Pardubického kraje připravuje ŘSD, správa Pardubice a stavby D1106 a 1107 závod Praha.

[evilcleaner]

je to tak historicky, že Déčka dělá závod Praha a Brno a dnes už bývalé eRka a všechny ostatní jedničky mají v gesci krajské správy.

[Mike]

já na to koukám spíš tak, že pro tenhle region bude vždy k nějaké dálnici "daleko"
D11 pojede Trutnovem, což je dnes ještě dál než Náchodem a Ostrava je zhruba stejně daleko
Mohelnice je asi tak stejně daleko jako Hradec
takže kdo chce jet "na bunkry" nebo v zimě do "krajského aspenu", kodrcá se po přetížené I/11
netrvdím, že bych pravidelně jezdil D11-D35-D43, ale jednou bych to chtěl zkusit

[Hanes]

Mne ta myslenka Hitlerovy dalnice pripada rozumna. Pokud se lide od Poznane vydaji na Jadran, dorazi po A8 do Wroclawi, pak musi odbocit na Berlin aby po cca 50 kilometrech mohli sjet na S3/D11, ktera tedy zase vede na jih. Bohuzel v HK musim odbocit na Olomouc abych se tech 50 kilometru vratil k D43. Stokilometrova objizdka je na useku, ktery ma zhruba 200 km trosku moc. A ten tranzit zanedbatelny neni. A usek Jaromer-Wroclaw je kratsi nez D11/S3/A4, takze tech kamionu moc neubyde, protoze casove neusetri nic, navic zaplati vic na mytnem.

[ML90]

To z velké části vyřeší ta případná spojka přes Walbrzych. Pokud beru trasu Wroclaw-Svitavy přes Kladsko a kolem Walbrzychu + po D11/35, tak je rozdíl jen okolo 60 km. To není zase tolik. Navíc platí to co tu psal Honey72. Na té trase prostě nejsou žádná větší města na to, aby se vyplatilo stavět přes 100 km dálnice takhle složitým terénem. Po postavení D11/S3 (ev. té případné spojky na Walbrzych) tam provoz bohatě obslouží modernizovaná osmička (podle vládních plánů se má předělávat celá trasa Wroclaw-Kladsko)

[Mike]

ono je to jako se vším
jak se někde objeví kapacitní komunikace, nasaje na sebe provoz
a pak se začne hledat, kudy se k ní dostat

čili, jestli se objeví nějaká slušná silnice do Klodzka a z druhé strany slušné spojení od Vys.Mýta - Mohelnice, tak se v té Lipce najednou objeví spousta aut a 20-30let budu za ryku novinářů a místních jezdit po těch okrskách u kterých porostou pomníčky....

[kot]

A třeba příjde za těch 20 - 30 let čas tu komunikaci opravdu postavit ...

[Kubajsu]

A jelikož je u nás od prvního rozhodnutí "Ano, tohle by se mělo postavit" do zprovoznění cca 40 let, tak už by byl nejvyšší čas začít

[Honey72]

Na našem území se počítá s kompletním přeložením silnice 43 od křižovatky s D35/D43 až k Lipce a Poláci také chtějí celou silnici 8 přestavět, či vést po obchvatech. Už staví obchvat Kladska. Ale obávám se, že to bude nadlouho jediná větší investice a dokončení S3/D11 je třeba i pohřbí.

Ano, trasa kolem Krkonoš je delší než přes Kladsko, ale jen pro zanedbatelný počet vozidel z Vratislavi a Poznaně. A pokud pojedou jednou za rok na Jadran ... Ono doby, kdy byly snahy vést dálnice přímým směrem už dávno pominuly a spíše to přivádí problémy, viz česká část D1. Dnes se staví klikatě, aby propojila více bodů, než jen ty cílové.

Co se týče přeložení E67 přes Trutnov namísto Náchoda, bude tam naopak obrovská časová i palivová úspora. A to i v případě, než se postaví spojka okolo Valbřichu. Mapa je ošidná. Polská silnice 8 přes Stolové hory má mnohakilometrová stoupání a pak zase klesání. Možná jen 70% trasy až do Vratislavi se dá projet devadesátkou, která je však neustále brzděna sedmdesátkou u každé druhé křižovatky. Potom ta spousta vesnic, zatáček, přejezdů ... Já tudy jednou jel a už nikdy. Je to strašně únavná cesta.

Jen pro srovnání os.autem trasa Jaroměř-Vratislav,centrum:
současná E67 přes Náchod I/33+pl8: 149 km (2,48 hod)
současná přes Trutnov I/37+I/16+pl5+A4: 150 km (2,37 hod)
současná přes Trutnov I/37+I/16+pl5+pl3+A4: 173 km (2,53 hod) oklikou přes Jawor, tedy podél trasy rozestavěné D11+S3
- po dokončené dálnici D11+S3+A4, cca 170km, (cca 1,5 hodiny)

[Maty]

Co se týče přeložení E67 přes Trutnov namísto Náchoda, bude tam naopak obrovská časová i palivová úspora. A to i v případě, než se postaví spojka okolo Valbřichu. Mapa je ošidná. Polská silnice 8 přes Stolové hory má mnohakilometrová stoupání a pak zase klesání. Možná jen 70% trasy až do Vratislavi se dá projet devadesátkou, která je však neustále brzděna sedmdesátkou u každé druhé křižovatky. Potom ta spousta vesnic, zatáček, přejezdů ... Já tudy jednou jel a už nikdy. Je to strašně únavná cesta.

Jen pro srovnání os.autem trasa Jaroměř-Vratislav,centrum:
současná E67 přes Náchod I/33+pl8: 149 km (2,48 hod)
současná přes Trutnov I/37+I/16+pl5+A4: 150 km (2,37 hod)
současná přes Trutnov I/37+I/16+pl5+pl3+A4: 173 km (2,53 hod) oklikou přes Jawor, tedy podél trasy rozestavěné D11+S3
- po dokončené dálnici D11+S3+A4, cca 170km, (cca 1,5 hodiny)

Subjektivne bych rekl naprosty opak. Wroclaw jezdim celkem pravidelne s "malou soupravou cca3t" a pres Nachod po osmicce je to v pohode a i pres ty kopce se da furt jet. Jsou sice dlouhy ale nejsou tam tak strma stoupani a klesani jako pres Lubawku a Trutnov. O polomerech zatacek ani nemluve. Pres Trutnov jsem jel jednou, kazdou chvili jsem musel podrazovat az na trojku. Pres nachod mi to pride jako normalni cesta pres Trutnov spis rally. Takze za me naopak - pres Trutnov uz nikdy vic :-p Tech par minut casove uspory ti obycejnej vozik za OA uplne otoci... Pochopitelne po dostavbe D11 + S3 to bude neco jineho

[Hanes]

To Honey72: Trasu mezi Nachodem a Klodskem jezdim minimalne 2x tam a 2x zpet mesicne a na te trase je jen jediny kopec, navic 2+1. Z Klodska na Wroclaw jsem jel jiz x-krat,naposledy minuly patek. Tam je take jedno stoupani od Breslau (take 2+1), tak nevim o jakem slozitem terenu tady jdou reci. Mezi Boboszowem a Klodskem je to skoro rovina. Zkus si trasu projet a pak pis o cem to je!

[Honey72]

Mluvíme tady o budoucnosti.

Já jsem naznačoval, že po dokončení dálnice bude malý zájem jezdit přes Kladsko. Ne, že to je přes Trutnov dnes lepší. Ano, přes Trutnov to je spíše osobákem a vůbec žádný med. Náklaďáky nad 9 tun ani přes hraniční přechod v Královci nesmí. A je také pravdou, že silnice z Lubawky do Bolkowa je úzká a leckde příšerná, protože to ještě donedávna byla pouhá dvojka, přečíslovaná na jedničku. To samé z Jaroměře do Trutnova byla ještě v 90. letech dvojka.
E67 přes Náchod se ze poslední roky významně změnila. Kvalitní vozovka, v stoupáních rozšířené pruhy, v obcích ostrůvky. Stoupání je tam jen přes Stolové hory. Ale ani tyto změny se nijak nevyrovnají dálnici. A mýto se na naší straně načítá až do Náchoda, takže ani to by se oproti dálnici moc neušetřilo.

O složitém terénu jsem psal pokud by se stavěla dálnice přes Kladsko na jih k naší D43, nikoliv že je složitý terén do Náchoda.

[Hanes]

Ja to nemyslel spatne, jen jsem tim chtel naznacit, ze spousta obchvatu v ose Wroclaw-Boboszow je hotova nebo ve stavbe. Slozity teren na jih od Klodzka je az od hranice PL/CZ. Proto polska strana (Dolnoslezske vojvodstvi) bude trasu na jih stale vytahovat, nebot se jim bude v sirokem udoli mezi Orlickymi horami a Rychlebskymi horami/Kralickym sneznikem budovat autostrada naprosto v pohode, protoze tam neni udoli nikde kompletne zastaveno.

[Honey72]

To ano, na polské straně podmínky pro stavbu ideální. Skoro žádný barák, jen pastviny a pole, žádný kopec. České, či spíše hlavně Moravské území naprosto něco jiného. Mě by se to také líbilo, ale asi si počkáme.

[Marty]

no já bych zde určitě inicioval na moravské straně obchvaty obcí - I/43 by mohla mezi státní hranicí a Červenou vodou vést přímo, na I/11 mezi Bukovicemi a Bušínem respektive Štíty a Zábřehem by to chtělo asi to nejdražší - tunel - od Zábřehu až po Mikulov (což zde tranzit ze Slezka nejvíc zajímá) je v plánu stejně dálnice...

Tento tah je dle mne na tahu D11 Trutnov-Královec zcela nezávislý a tlak z hustě osídleného Slezka prostě časem přijde...

[kyk]

Mne mezí že se nerealizoval tunel pod Červenohorským sedlem.
I/44 by tak mohla nabrat debatovaný směr a navíc slušně spojit za-Jesenicko s civilizací.
Jde o jednu z nejhůře dostupných oblastí republiky.

[PatV]

Je pravda, že tah A4 - Nysa - Mikulovice - tunel pod ČHS - D35 by byl moc hezký a tranzitu by posloužil podobně jako teoretická S8, S33 a D43.

[ML90]

Netýká se to tak úplně D11, ale i tak to tu stojí za zmínku. Dnes byla v Polsku podepsána smlouva na stavbu obchvatu Bolkowa viz http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 38#p139538

[Šefel]

Pěkně Poláci a za tři roky budou mít obchvat postavený a pak čekat na nás, až začneme stavět u Královce. U nás se zatím podařilo vyorat řepu u Jaroměře, takže by teoreticky mohli nastoupit archeologové.

[Kaik]

Aby se vyplatila, komunikace by musela být vytížena alespoň tranzitně, což po dokončení S3+D11 určitě nebude. E67 sleduje směr západ-severovýchod, E65 sever-jih zase využije trasu S3+D11+D35+D43 a celý východ Polska už jezdí přes Ostravu. Takže jediný, kdo by kladskou dálnici využíval pro spojení s Moravou či Vídní je zřejmě jen samotná Vratislav.

Spojeni Vratislavi s Vidni by bylo idealni, ale neverim, ze se toho nekdo dozije. To je spis na uvahu koncem tohoto stoleti, protoze v Polsku tak v Cesku jsou dulezitejsi useky. Spojka Vratislav-Kladsko-Morava by se stavela jako meziclanek az by byly vsechny hlavni tahy dokonceny. V CR by to znamenalo postaveni dalnice mezi Brnem v ose Svitavy/krizeni s D35 coz je snad mozne v pristich 40 letech a pak nekdy v budoucnosti protahnuti az k upati Kralickeho Snezniku.

[Šefel]

letáky k 2.1.2017:
1108 = Jaroměř - Trutnov: https://www.rsd.cz/mapa/attachment/5609 ... 016660.pdf
1109 = Trutnov - hranice: https://www.rsd.cz/mapa/attachment/5609 ... 898768.pdf

[monin]

U nás se zatím podařilo vyorat řepu u Jaroměře, takže by teoreticky mohli nastoupit archeologové.