I/73 obecně

Brno (D1) – Boskovice (I/19, I/43) – Moravská Třebová (D35)
Odpovědět
Aram96
Příspěvky: 10437
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Aram96 »

Lenny píše:Ale Kuřim chce jižní obchvat. To jim tam nacpete jim navzdory severní obchvat, který nechtějí, aby jim veškerá tranzitní doprava z II/385 projížděla po stávajícím průtahu přes město, asi 15 000 vozidel denně.

A kde berete jistotu, že odpor proti Optimalizované variantě bude menší než proti Německé variantě?

Doporučuji si přečíst studie "D43 D1 – Kuřim - Svitávka, technicko-ekonomická studie včetně technicko-ekonomické prověření Optimalizované varianty pro ZÚR JMK" od PK Ossendorf z 11/2016. Zde je popsána problematika výběru tras a jejich kombinací.
Dále "I/43 - Odstranění dopravních závad vč. HDM-4 na území JmK" od PK Ossendorf z 11/2015, kde se řeší problematika okamžitých úprav na I/43 do doby postavení D43.
Aktuálně se řeší několik staveb na I/43:
- I/43 MÚK Lipůvka + MUK Kuřim, východ + Podlesí, obchvat - TS + ZP
- I/43 Milonice, Odbočovací pruh + I/43 Milonice, průtah - PDPS
- I/43 Závist, mimoúrovňové křížení - DÚR
- I/43 Závist, stoupací pruh - akt. DÚR
- I/43 Lom Černá Hora, přeložka - DÚR
- I/43 Perná - Krhov, bodová závada - TS
- I/43 Krhov - Voděrady - TS + ZP
- I/43 Letovice - Rozhraní I + IV - DSP
- I/43 Hradec nad Svitavou - Lačnov - PDPS
Pěkné, ale:
To s tou Německou vs optimalizovanou variantou myslíte vážně ? Proti Německé brojí asi 5 obcí už teď a to jsme tak 5 let před ZAHÁJENÍM PŘÍPRAVY ;)

Jde mi o to, postavit co nejrychleji kapacitní spojení od Boskovic do Brna. Tudíž se bude muset vybrat po Kuřim optimalizovaná varianta, jinak bude příprava trvat o 10 možná 20 let déle.

Kuřim - bohužel, ať si vyberou svůj obchvat sami. Buď jižní a odvede jim auta za cenu obklíčení města silnicemi nebo severní, kdy se budou moci rozrůstat, ale auta jim ve městě zůstanou. Autům na D43 to bude úplně jedno, který obchvat bude. Snad jen rozdíl, že severní má být dvoupruh ?? nevím :oops: Ale to bych neviděl jako velký problém.

A k té vaši studii - problém vidím právě v tom, že se v ní počítá s realizací D43. A to dokonce v plné trase. Když už by tahle studie a změny na I/43 měly k něčemu být, tak musí být 4-pruh rozšířen po Lipůvku a tam normálně jeden pruh rovně a druhý na Blansko obchvatem Lipůvky. Pokud by alespoň tohle bylo v plánu zrealizovat do r. 2025, tak se spokojím s hádáním všech stran o variantě D43, ať se hádají klidně do aleluja. A to se bavím o tom úseku nad Kuřimí. Úsek Kuřim D1 se nikdy nevyřeší a nezrealizuje. Alespoň ne v nejbližších 30 letech. Ale protože ty úpravy právě počítají pořád jen s dvoupruhem a realizací D43, tak je asi potřeba tu D43 realizovat, nemyslíte ? Uvědomme si, že ta dálnice chybí už tak 10-20 let a nechci vidět co se stane po dokončení D11 k hranicím a D35 :cry:
Mike
Příspěvky: 6063
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Mike »

ona ta D35 nebude tak rychlá
jediná dálnice která se staví odnikud někam je D3
D35 je odnikud nikam
a vše ostatní stojí na tom, že se anebo musí začít z Prahy nebo Brna

a rozšířovat, upravovat, křižovatkovat stávající I/43 je sice hezké, ale zároveň to víc a víc oddaluje vlastní stavbu D43
je to záplatovaní polorozpadlé chaloupky, ačkoli vedle máte založené základy pro moderní vilu
jen Vás víc baví to záplatování
jinak si to neumím vysvětlit
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Aram96
Příspěvky: 10437
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Aram96 »

Mike píše:ona ta D35 nebude tak rychlá
jediná dálnice která se staví odnikud někam je D3
D35 je odnikud nikam
a vše ostatní stojí na tom, že se anebo musí začít z Prahy nebo Brna

a rozšířovat, upravovat, křižovatkovat stávající I/43 je sice hezké, ale zároveň to víc a víc oddaluje vlastní stavbu D43
je to záplatovaní polorozpadlé chaloupky, ačkoli vedle máte založené základy pro moderní vilu
jen Vás víc baví to záplatování
jinak si to neumím vysvětlit
Zas tak rychlá nebude, ale zásadní úsek po Svitavy bude postaven o cca 5-10 let dříve než bude dokončena příprava D43, pokud by začala alespoň 2020, což je skoro nemyslitelné. Pak pár let realizace.
Zbytečné záplaty by byly stavění MÚK někde u Boskovic, Bořitova, stavění dlouhých přeložek atd.
Ne rozšíření k Lipůvce, kde projede každý den minimálně 25 000 vozidel a kolony tam jsou každé odpoledne a to nemluvím o svátcích, kdy Brňáci jedou na chaty. Takovéhle zatížení je na mnoha místech již postavených dálnic. Někde jezdí dokonce polovina. Tohle opravdu není záplata, nehledě na to, že 4-pruh po Kuřim by se dal využít i pro D43 se severním obchvatem. Poté by zbyl "zbytečný" jediný kilometr. :)
Sosa
Příspěvky: 2508
Registrován: 17.3.2009 9:43:04

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Sosa »

Mike píše: a rozšířovat, upravovat, křižovatkovat stávající I/43 je sice hezké, ale zároveň to víc a víc oddaluje vlastní stavbu D43
je to záplatovaní polorozpadlé chaloupky, ačkoli vedle máte založené základy pro moderní vilu
jen Vás víc baví to záplatování
jinak si to neumím vysvětlit
No podívejte se na to spíše tak, že máte polorozpadlou chaloupku (no to je na I/43 ošklivé, ale budiž) a základy vily. Ale víte, že tu vilu nebudete mít dříve než za 10 let(optimisticky). Takže se vám to možná nemusí líbit, ale pokud nebudete chaloupku opravovat a udržovat, tak spadne a budete mít co?....
Odpovím si sám: prd.
KarelLer
Příspěvky: 879
Registrován: 25.12.2016 16:03:46
Bydliště: Morava

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od KarelLer »

Když už jsme u toho jižního obchvatu Kuřimi, uvažovalo se někdy o téhle variantě, která by využívala existující napojení České a Lelekovic na I/43? Byla by nejspíš dražší, ale vedla by trochu dál od zástavby.

https://en.mapy.cz/s/3aKLM
KarelLer
Příspěvky: 879
Registrován: 25.12.2016 16:03:46
Bydliště: Morava

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od KarelLer »

Až teď mi došlo, že by nešlo o využití těch napojení, ale to na té myšlence nic nemění. Jde prostě o vedení obchvatu jižně od Šiberné, ne severně od ní.
Aram96
Příspěvky: 10437
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Aram96 »

No, řekl bych, že v České by byli štěstím bez sebe, kdyby se chystalo tohle :D Navíc můj subjektivní názor je, že napojení jižního obchvatu Kuřimi by mělo být opravdu co nejplynulejší, co to jde, protože to bude hlavní proud do doby realizace úseku D1-Kuřim.
Kdyby tohle ovšem mělo umožnit přistoupení Kuřimi na JO spolu s OPT variantou, tak všema deseti :)
siesa
Příspěvky: 1244
Registrován: 15.3.2009 20:22:40
Bydliště: R43

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od siesa »

Ja si osobne myslim, ze jizni obchvat Kurimi je velmi nestastne reseni. Ackoliv s tunelem, pujde o pomerne razantni zasah do uzemi Kurimske hory/Baby. Nemluve o velmi nevhodnem napojeni na moznou budouci D43 u Kninic. Podle nakresu, ktery jsem k tomu videl, by tam vznikl uplny spagetty incident (podobne i mezi Ceskou a Kurimi).
Chapu take, ze severi obchvat by byl pro mnoho lidi neprijatelny...
Co tedy 'odsunuta varianta' obchvatu, zhruba takto:
https://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdal ... Y0h91-0hz5
ktera by zaroven poslouzila jako provizorni D43 s pokracovanim na Cernou Horu ve stope strare dalnice.
Napojenim Tisnova ca. tudy:
https://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdal ... 1gV2ec0guS
Obchvat Cebina se beztak musi resit, a pomohlo by se i Hradcanum, nemluve o pohodlnem spojeni pro obyvatale novych satelitu v Drasove a Malhostovicich...
No a jako bonus tohoto reseni 4pruh az k Lipuvce s odbocenim na Blansko....
Honey72
Příspěvky: 6193
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Honey72 »

Pokud D43 povede v německé trase i okolo Brna, tak stejně musí jižně od Kuřimi nějaký sjezd vzniknout, ať už pro Kuřim nebo pro silnici do Veverské B. K dálnici bude nutný přivaděč do města a přes město se stejně bude jezdit a pokud vím, doprava je tam už dnes poměrně silná a to přes Kuřim nevede žádný velký tah. Je to prostě spádová oblast, odkud se vše valí do Brna. Čím víc na sever se odsune napojení svitavské radiály na D43, tím vyšší je pravděpodobnost, že současná doprava z Kuřimi nezmizí. Např. obyvatelé Čebína, Knínic aj. nebudou objíždět Kuřim takovou dálku. Když může být jednoduché napojení radiály zároveň obchvatem, tak proč budovat prodloužení radiály, čímž by vznikly dvě souběžné "dálnice" a stejně by musel jižní obchvat vzniknout. Jenže už ne za státní peníze, byla by to druhá třída, takže nic moc.
Letos máme výročí 88 let výstavby dálnic na českém území 1938-2026
Aram96
Příspěvky: 10437
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Aram96 »

siesa píše:Ja si osobne myslim, ze jizni obchvat Kurimi je velmi nestastne reseni. Ackoliv s tunelem, pujde o pomerne razantni zasah do uzemi Kurimske hory/Baby. Nemluve o velmi nevhodnem napojeni na moznou budouci D43 u Kninic. Podle nakresu, ktery jsem k tomu videl, by tam vznikl uplny spagetty incident (podobne i mezi Ceskou a Kurimi).
Chapu take, ze severi obchvat by byl pro mnoho lidi neprijatelny...
Co tedy 'odsunuta varianta' obchvatu, zhruba takto:
https://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdal ... Y0h91-0hz5
ktera by zaroven poslouzila jako provizorni D43 s pokracovanim na Cernou Horu ve stope strare dalnice.
Napojenim Tisnova ca. tudy:
https://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdal ... 1gV2ec0guS
Obchvat Cebina se beztak musi resit, a pomohlo by se i Hradcanum, nemluve o pohodlnem spojeni pro obyvatale novych satelitu v Drasove a Malhostovicich...
No a jako bonus tohoto reseni 4pruh az k Lipuvce s odbocenim na Blansko....
Tohle je nereálné, protože obchvat hradčan a čebína je v hodně pokročilém stádiu přípravy a má se realizovat tuším někdy do 3 let a vede jinak (ta část obchvatu okolo čebína vede z druhé strany čebína, jižně)
Ten první nápad mi připadá už moc odsunutý, byla by to už moc velká zajížďka, tudíž by to využívalo ještě méně lidí. Navíc pokud tohle, tak už se rovnou může vzít optimalizovaná varianta, tohle nic neřeší, stejně se to napojuje pod Lipůvkou. ;)
Aram96
Příspěvky: 10437
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Aram96 »

Honey72 píše:Pokud D43 povede v německé trase i okolo Brna, tak stejně musí jižně od Kuřimi nějaký sjezd vzniknout, ať už pro Kuřim nebo pro silnici do Veverské B. K dálnici bude nutný přivaděč do města a přes město se stejně bude jezdit a pokud vím, doprava je tam už dnes poměrně silná a to přes Kuřim nevede žádný velký tah. Je to prostě spádová oblast, odkud se vše valí do Brna. Čím víc na sever se odsune napojení svitavské radiály na D43, tím vyšší je pravděpodobnost, že současná doprava z Kuřimi nezmizí. Např. obyvatelé Čebína, Knínic aj. nebudou objíždět Kuřim takovou dálku. Když může být jednoduché napojení radiály zároveň obchvatem, tak proč budovat prodloužení radiály, čímž by vznikly dvě souběžné "dálnice" a stejně by musel jižní obchvat vzniknout. Jenže už ne za státní peníze, byla by to druhá třída, takže nic moc.
Souhlas, ale nemůžou mít všechno, když to řeknu blbě. Doprava je tam hodně kritická každé ráno, protože tama prostě jedou auta z celého Tišnova a Vysočiny do Brna za prací. Tenhle problém by dost vyřešil kolejový diametr, který má vést pod Brnem pod zemí a ze Slavkova až do Tišnova, takže hromada aut by odpadla,protože by dojeli do samotného centra bez přestupu, ale to jsem trochu jinde. Škoda, že nemohu říct, že to je vzdálená budoucnost, protože aby nebyl diametr dříve než D43 :lol:
Já osobně také preferuji jižní obchvat kuřimi, ovšem jsem netušil, že je problém pokud by severně byla vybrána optimalizovaná varianta. Německá by byla paráda, ale vzhledem k současnému odporu se obávám, že můžeme počítat s realizací někdy okolo roku 2040, to nemusíme připravovat nic.
Jediným řešením se tedy asi stává rozšířit I/43 až po Lipůvku v nejbližších letech, ať se to alespoň trochu dá, a čekat na dálnici. Jenže ŘSD má plány čekat na dálnici bez rozšíření I/43 a to je opravdu průser.
Co je proboha zbytečného na rozšíření asi 5 podělaných km k Lipůvce na dobu minimálně 15 let, když neúnosné je to už dneska. Kolik by takové rozšíření stálo ?? 5 km :roll:
kik
Příspěvky: 1014
Registrován: 18.5.2009 15:27:52
Bydliště: Hradec Králové - Labská II

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od kik »

Arame, problém by podle mě byl okolo Podlesí... Už teď je tam velkej provoz a blbe se odbočuje/najíždí a to by se ještě zhoršilo po rozšíření na 2+2 až do Lipůvky. A jak byste řešil křižovatku s II/386? Dělat tam MÚK je podle mě blbost, takže asi světla.... A přesně to samý asi i před Lipůvkou.... A kolik by to stálo? Podle mě min. tak 2-3 miliardy určitě (výkup pozemků, řekněme všimné správným lidem, výběr správné firmy...)....
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od JirkaS »

Aram96 píše:Tenhle problém by dost vyřešil kolejový diametr, který má vést pod Brnem pod zemí a ze Slavkova až do Tišnova, takže hromada aut by odpadla,protože by dojeli do samotného centra bez přestupu, ale to jsem trochu jinde.
I dneska dojedou do Krpole nebo na HN, což je dost blízko centra.
Aram96
Příspěvky: 10437
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Aram96 »

kik píše:Arame, problém by podle mě byl okolo Podlesí... Už teď je tam velkej provoz a blbe se odbočuje/najíždí a to by se ještě zhoršilo po rozšíření na 2+2 až do Lipůvky. A jak byste řešil křižovatku s II/386? Dělat tam MÚK je podle mě blbost, takže asi světla.... A přesně to samý asi i před Lipůvkou.... A kolik by to stálo? Podle mě min. tak 2-3 miliardy určitě (výkup pozemků, řekněme všimné správným lidem, výběr správné firmy...)....
Dívejte, např. u Plzně, nevím teď silnici, asi I/27, se plánuje rozšíření na 4-pruh dokonce s obchvatem jedné obce. Délka je 6,3 km a je to za 1,3 mld. Nechci řešit detaily až na jeden ... na téhle silnice projede denně cca 16 000 aut.

Situace na I/43 - na 4 pruhy se rozšiřuje původní komunikace, délka 5 km, MÚK Lipůvka a MÚK Kuřim, které jsou nyní již v plánech ŘSD, jenže idioti nepočítají s rozšířením na 4-pruh, a dvě přeložky délky celkem 2 km. Jenže malý detail - denně zde projede nějakých 25 000 aut. Asi budu muset napsat ŘSD, co znamená slovo ekonomika a připomenout jim, od jaké intenzity se v ČR staví 4-pruh. :?

Podlesí bych vyřešil tak, že by vedla doprovodná komunikace šířky 6-7 m délky 1 km k MÚK Kuřim. Zajížďka 2 km pro asi 600 obyvatel. To opravdu přežijou. MÚK Kuřim by byla taková, kdy sjezdy z obou stran "rychlostky" vedou do kruháčů a ty jsou propojeny pod rychlostkou. Do jednoho z těch kruháčů ústí ta silnice pro Podlesí. MÚK Lipůvka nejjednoduší co jde, prostě jeden pruh pokračuje a jeden jede na Blansko, opačný směr od Blanska přechází 43 mostem, připojuje se a vznikají 2 průběžné pruhy. Ne jakási debilní křižovatka někde v polích, jak je to v plánu teď, že hlavní směr je na Blansko a na sever se bude muset sjíždět a zahýbat. Navíc totálně zbytečně zastaví další ornou půdu.
JirkaS píše:I dneska dojedou do Krpole nebo na HN, což je dost blízko centra.
To sice ano, ale ten diametr bude mít frekvenci třeba 5-10 minut jako metro, takže úplně něco jiného než vlaky v současné době. Navíc si pohodlně vystoupí na jedné z asi 20 stanic při průjezdu Brnem ;)
Jarda Š.
Příspěvky: 880
Registrován: 14.3.2009 12:14:56

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Jarda Š. »

Ten počet podzemních stanic je navrhován nesmyslně velký, to by neúnosně zdražilo stavbu a prodlužovalo jízdní doby. Aby to mělo smysl jako skutečně rychlé spojení, musel by se zredukovat tak, aby vzdálenosti mezi stanicemi byly 1-1,5 km.
Mike
Příspěvky: 6063
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Mike »

nevím čemu by ten 4pruh pomohl, když se stejně před Lipůvkou sjede do 1+1 ( s odbočením do Blanska )

a Kuřim, já tedy tak nějak vím kde to je ( někde tam bylo týrané dítě nebo tak něco ), ale jak tak čtu Vaše názory, tedy lidí, kteří by dálnici brali všemi deseti, tak se neshodnete jestli jih nebo sever, tunel nebo 2+3, půlprofil atd.
Jestli se bude čekat na tohle, tak za chvíli se po te polorozpadlé chaloupce začne valit tranzit od D35 a situace bude ještě lepší

normální řešení by bylo dotáhnout to od Svitav kam se dá ( myslím tedy plhodnotnou D43 ) a v Kuřimi, Bystrci a Bytíšce ať si diskutují
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Aram96
Příspěvky: 10437
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Aram96 »

Jarda Š. píše:Ten počet podzemních stanic je navrhován nesmyslně velký, to by neúnosně zdražilo stavbu a prodlužovalo jízdní doby. Aby to mělo smysl jako skutečně rychlé spojení, musel by se zredukovat tak, aby vzdálenosti mezi stanicemi byly 1-1,5 km.
Pardon, ale tohle snad nebudeme řešit tady. Já to jen zmínil jako možné zmírnění dopravní zátěže v kuřimi ;) A úplně popravdě nevím, jestli 20, možná 10, každopádně dost na to, aby se to vyplatilo lidem použít místo auta, protože to nekončí jen Krpoli nebo na nádraží.
Aram96
Příspěvky: 10437
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Aram96 »

Mike píše:nevím čemu by ten 4pruh pomohl, když se stejně před Lipůvkou sjede do 1+1 ( s odbočením do Blanska )

a Kuřim, já tedy tak nějak vím kde to je ( někde tam bylo týrané dítě nebo tak něco ), ale jak tak čtu Vaše názory, tedy lidí, kteří by dálnici brali všemi deseti, tak se neshodnete jestli jih nebo sever, tunel nebo 2+3, půlprofil atd.
Jestli se bude čekat na tohle, tak za chvíli se po te polorozpadlé chaloupce začne valit tranzit od D35 a situace bude ještě lepší

normální řešení by bylo dotáhnout to od Svitav kam se dá ( myslím tedy plhodnotnou D43 ) a v Kuřimi, Bystrci a Bytíšce ať si diskutují
S druhou částí naprostý souhlas. Ať se tedy vybere zda německá s jižním obchvatem nebo optimalizovaná se severním a připravuje se.
Já myslel, že jde i optimalizovaná s jižním, která by byla nejspíše nejrychleji připravena (minimum odpůrců na trase), ale nikdo toto řešení nenavrhoval ani ve studii, která probíhá. Zjistil jsem, že to dohromady nelze, kvůli Kuřimi. Beru.
Tudíž nejsprávnější řešení je asi vybrat správnou variantu (to nechám na jiných), ale kvůli době přípravy a realizace jezdit nezačneme dříve jak v roce 2040.
A na té I/43 je kritický stav již několik let. Tohle je jediná silnice v ČR, kde je tolik aut a v nejbližších letech ji nehodlá nahradit dálnice. Proto ten 4-pruh po Lipůvku, který vyřeší opravdu hodně, pane, protože na té poslední MÚK Lipůvka cca 8000 aut uhýbá pryč a pokračuje do obce cca 17 000. Vyřeší to každodenní odpolední kolony. A ty následující obce a vysoké intenzity už lze řešit opravdu jen a pouze dálnicí po Boskovice. Kdežto po Lipůvku je to pitomých 5 km rozšíření stávající silnice o dva pruhy ;)
Mě přijde, že ŘSD si v tomhle opravdu už dělá asi srandu, to nemohou myslet vážně, že chtějí tento úsek upravovat, dělat MÚK, ale nerozšíří ho o pruhy :twisted:
Honey72
Příspěvky: 6193
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Honey72 »

Jsou dva důvody, proč tu silnici nerozšiřovat dočasně.

Ten první je jasný, plánuje se dálnice, co později se čtyřpruhovou vedlejškou ? Viděl jsem třeba ve Francii nebo Spanělsku, že to také tak provedli. Rozšířili starou silnici, pak se postavila dálnice a nyní ta stará široká silnice zeje prázdnotou, žere to šílené finance na údržbu, ale nikdo se neodváží to zbourat a bude to chátrat. Jednoduše, protože vlastníkem už není stát, ale nějaký kraj. Podobně by to dopadlo i u Kuřimi.

Druhým důvodem je již zmíněná složitost. Změny územních plánů, výkupy pozemků, odpor obyvatel podél silnice a ten největší - jedná se stále o silnici první třídy, ke všemu o evropskou dálkovou silnici, takže nelze jen tak vylít asfalt do stran. Musí se dodržet přísné normy pro komunikace daného významu, takže vše výhradně mimoúrovňové. Odboček a polních přejezdů je tam habaděj a dost blízko sebe. To znamená i nutnost doprovodné komunikace. Dále široké odstavné pruhy, odstranění závad, tj. dostatečný výhled na horizontu a do oblouku, takže zářez u Podlesí by musel být zřejmě prohlouben. Je tam stoupání, takže další pruh navíc. Dále vidím v ochranném pásmu silnice i novou fabriku Tyco, takže pokud nechceme zabrat fabrice kus dvora, musí trasa uhnout, čímž se začíná vlnit, ke všemu blíž k Podlesí. A mohu pokračovat :-)
Letos máme výročí 88 let výstavby dálnic na českém území 1938-2026
multi
Příspěvky: 578
Registrován: 17.3.2009 16:46:54

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od multi »

Lenny píše:Ale Kuřim chce jižní obchvat. To jim tam nacpete jim navzdory severní obchvat, který nechtějí, aby jim veškerá tranzitní doprava z II/385 projížděla po stávajícím průtahu přes město, asi 15 000 vozidel denně.

A kde berete jistotu, že odpor proti Optimalizované variantě bude menší než proti Německé variantě?

Doporučuji si přečíst studie "D43 D1 – Kuřim - Svitávka, technicko-ekonomická studie včetně technicko-ekonomické prověření Optimalizované varianty pro ZÚR JMK" od PK Ossendorf z 11/2016. Zde je popsána problematika výběru tras a jejich kombinací.
Dále "I/43 - Odstranění dopravních závad vč. HDM-4 na území JmK" od PK Ossendorf z 11/2015, kde se řeší problematika okamžitých úprav na I/43 do doby postavení D43.
Aktuálně se řeší několik staveb na I/43:
- I/43 MÚK Lipůvka + MUK Kuřim, východ + Podlesí, obchvat - TS + ZP
- I/43 Milonice, Odbočovací pruh + I/43 Milonice, průtah - PDPS
- I/43 Závist, mimoúrovňové křížení - DÚR
- I/43 Závist, stoupací pruh - akt. DÚR
- I/43 Lom Černá Hora, přeložka - DÚR
- I/43 Perná - Krhov, bodová závada - TS
- I/43 Krhov - Voděrady - TS + ZP
- I/43 Letovice - Rozhraní I + IV - DSP
- I/43 Hradec nad Svitavou - Lačnov - PDPS
Lze tu studii někde stáhnout? Nikde jsem ji nenašel.
siesa
Příspěvky: 1244
Registrován: 15.3.2009 20:22:40
Bydliště: R43

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od siesa »

Mike píše:nevím čemu by ten 4pruh pomohl, když se stejně před Lipůvkou sjede do 1+1 ( s odbočením do Blanska )

a Kuřim, já tedy tak nějak vím kde to je ( někde tam bylo týrané dítě nebo tak něco ), ale jak tak čtu Vaše názory, tedy lidí, kteří by dálnici brali všemi deseti, tak se neshodnete jestli jih nebo sever, tunel nebo 2+3, půlprofil atd.
Jestli se bude čekat na tohle, tak za chvíli se po te polorozpadlé chaloupce začne valit tranzit od D35 a situace bude ještě lepší

normální řešení by bylo dotáhnout to od Svitav kam se dá ( myslím tedy plhodnotnou D43 ) a v Kuřimi, Bystrci a Bytíšce ať si diskutují
To je samozrejme nesmysl...odbocka na Blansko by byla resena prelozkou jizne od Lipuvky...

Jinak namitky s pokrocilou pripravou obchvatu Cebina chapu a vim o tom...jen mi prislo toto jako jedno z moznych zajimvaych reseni a prijde mi skoda, ze se nikdy v minulosti neposuzovalo....
Mike
Příspěvky: 6063
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Mike »

nemusíte mi říkat, jak to tam vypadá
sice tam jedu 2x3x do roka, z toho od Brna jednou
a nelze to nazvat jízdou, je to taková ŠR dopoledne ;)

a jezdím takhle někdy od roku 98-99
čili nárůst můžu posoudit :kladivo:
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Aram96
Příspěvky: 10437
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Aram96 »

Honey72 píše:Jsou dva důvody, proč tu silnici nerozšiřovat dočasně.

Ten první je jasný, plánuje se dálnice, co později se čtyřpruhovou vedlejškou ? Viděl jsem třeba ve Francii nebo Spanělsku, že to také tak provedli. Rozšířili starou silnici, pak se postavila dálnice a nyní ta stará široká silnice zeje prázdnotou, žere to šílené finance na údržbu, ale nikdo se neodváží to zbourat a bude to chátrat. Jednoduše, protože vlastníkem už není stát, ale nějaký kraj. Podobně by to dopadlo i u Kuřimi.

Druhým důvodem je již zmíněná složitost. Změny územních plánů, výkupy pozemků, odpor obyvatel podél silnice a ten největší - jedná se stále o silnici první třídy, ke všemu o evropskou dálkovou silnici, takže nelze jen tak vylít asfalt do stran. Musí se dodržet přísné normy pro komunikace daného významu, takže vše výhradně mimoúrovňové. Odboček a polních přejezdů je tam habaděj a dost blízko sebe. To znamená i nutnost doprovodné komunikace. Dále široké odstavné pruhy, odstranění závad, tj. dostatečný výhled na horizontu a do oblouku, takže zářez u Podlesí by musel být zřejmě prohlouben. Je tam stoupání, takže další pruh navíc. Dále vidím v ochranném pásmu silnice i novou fabriku Tyco, takže pokud nechceme zabrat fabrice kus dvora, musí trasa uhnout, čímž se začíná vlnit, ke všemu blíž k Podlesí. A mohu pokračovat :-)
Chápu, že to není jen vylít asfalt 3 metry na každé straně navíc, ale uvědomte si, že na té silnici je téměř dvakrát více aut, než tam má být. Je to jako by jezdilo po 4-pruhu 120 000 vozidel. To s tou doprovodnou komunikací by byl asi největší problém, uznávám, ale jinak co se týče norem, tak v současné době se nemůže silnice prostě rozšířit na 4-pruhovou směrově nedělenou ?
Jinak všechny ty MÚK, které jsem zmiňoval jsou stejně v plánu, někdy cca v roce 2025 podle řsd. Jen ty přístupy na pozemky.
Jinak žádný stoupací pruh, na co, když jeden přibude, horizont beze změny, prostě 4-pruh bez SDP a s MÚK, tak jak je např. I/48. U Podlesí - ten zářez vykopat oba pruhy dál od Podlesí a buď MÚK, jak plánuje řsd, nebo podle mě lepší řešení, doprovodka k MÚK Kuřim - aspoň nějaké pozemky by byly vyřešeny.
A k té první části .. ono je to sice pravda, jenže tahle dálnice se plánuje 80/30 let a jsme pořád akorát v prdeli bez započetí přípravy .. prostě se dost možná nenaplánuje nikdy. Kdyby příští rok JMK rozhodl, které varianty vybere, tak se dokážu spokojit s tím, že se počká. Jenže on je nevybere a nerozhodne ani za 5 let. Tudíž tady možná budeme mít D43 od Boskovice po Bořitov a od Boskovic na sever 3-pruh, ale největší závady na I/43 nevyřešené :(
Honey72
Příspěvky: 6193
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od Honey72 »

Třeba lanová svodidla na čtyřpruhové silnici 48 stát také nechtěl montovat, že by to bylo zbytečné, když se to bude přestavovat na dálnici. Uplynulo už skoro 30 let, zabily se tam desítky lidí a ta dálnice nestojí. A to šlo jen o svodidla.

Zprovoznit čtyřpruh, už vůbec mimo obec bez středových svodidel je dnes již nemožné a nikdo by na to nevydal ani výjimku. Vždyť ani na dálnicích už není možné převádět provoz do protisměru bez oddělení směrů, jako tomu běžně bývalo ještě v pol. 90. let. Dokonce i nové čtyřpruhovky na sídlištích jsou oddělené.

Když se podívám na letecký snímek, silnice by se musela pěkně klikatit, aby se vyhnula dál Podlesí, ale aby zároveň minula fabriku Tyco a pak zase aby se vyhnula lesu u křižovatky s 386, pak tam vidím nějaké potoky.

Chápu problémy, ale obávám se, že jen příprava by zabrala pár hezkých let a neumím si představit ty protesty. Mezitím se tam bohužel zabije pár lidí. Šanci moc nevidím ani v případě střídavého třípruhu, bylo by to podobné. Nebylo by to tak snadné jako na Benešovské silnici 3, která je širší a má většinou jen MÚK.
Letos máme výročí 88 let výstavby dálnic na českém území 1938-2026
kik
Příspěvky: 1014
Registrován: 18.5.2009 15:27:52
Bydliště: Hradec Králové - Labská II

Re: [D43] Obecně

Příspěvek od kik »

Honey, vidím to tak nějak podobně. Navíc těsně před Lipůvkou jsou 2 ČSPH a jejich majitelé by nebyli nadšeni tím, že by o ně kvůli "nějaké" MÚK přišli. Tam je jediným řešením výstavba D43....
Odpovědět

Zpět na „I/73“