úsek 12, MÚK 90 Humpolec – MÚK 104 Větrný Jeníkov

[Nystrom]

JirkaS: Jak často jsou na takové stavbě kontrolní dny? Jednou týdně? víckrát? Co dělá technický dozor investora? Od kdy tam jsou problémy? Kdo požádal a povolil prodloužení DIO do zimy? Tohle není problém, jako když někde vznikne ledovka nebo spadne půlmetru sněhu. Na tohle si zadělalo ŘSD a MD v průběhu celého podzimu.... bez řešení, pouhým čekáním. Měli trvat na skončení do 15.11., případně jim 16.11 zakázat práce a na náklady zhotovitele zajistit stavbu, osadit deltabloky a posunout jízdní pruhy. Na místo toho je tam nechte celou zimu a nebo si je zase vyberme na jinou stavbu....

[theodor less]

JirkaS: Jak často jsou na takové stavbě kontrolní dny? Jednou týdně? víckrát? Co dělá technický dozor investora? Od kdy tam jsou problémy? Kdo požádal a povolil prodloužení DIO do zimy? Tohle není problém, jako když někde vznikne ledovka nebo spadne půlmetru sněhu. Na tohle si zadělalo ŘSD a MD v průběhu celého podzimu.... bez řešení, pouhým čekáním. Měli trvat na skončení do 15.11., případně jim 16.11 zakázat práce a na náklady zhotovitele zajistit stavbu, osadit deltabloky a posunout jízdní pruhy. Na místo toho je tam nechte celou zimu a nebo si je zase vyberme na jinou stavbu....

Mě to připadá, že HARMONOGRAM který ŘSD zhotoviteli schválilo, umožnil rozvrtat celou délku, aniž by následovaly další stavební činnosti. Kdyby byl harmonogram realistický a detailní, mohlo ŘSD trvat postupném dokončování a nedovolit rozkopat další kilometry.

[Lenny]

JirkaS: Jak často jsou na takové stavbě kontrolní dny? Jednou týdně? víckrát? Co dělá technický dozor investora? Od kdy tam jsou problémy? Kdo požádal a povolil prodloužení DIO do zimy? Tohle není problém, jako když někde vznikne ledovka nebo spadne půlmetru sněhu. Na tohle si zadělalo ŘSD a MD v průběhu celého podzimu.... bez řešení, pouhým čekáním. Měli trvat na skončení do 15.11., případně jim 16.11 zakázat práce a na náklady zhotovitele zajistit stavbu, osadit deltabloky a posunout jízdní pruhy. Na místo toho je tam nechte celou zimu a nebo si je zase vyberme na jinou stavbu....

A právně je to možné?

[Lynx]

To už jsme tady snad probrali, ne ? Jestli by opravdu nebylo právně možné odstoupit od smlouvy ani v případě ohrožení bezpečnosti provozu, tak by měli právníci co smlouvu sestavili rezignovat na svoje profese a jít raději třeba kopat kanály. Protože nemít tohle smluvně pojištěno na takovéto stavbě, by byl šlendrián neuvěřitelných rozměrů. ŘSD by na těch právnících mohlo vymáhat škody.

Tady to není legrace, jde o zdraví a životy. Takže přes zimu to tam nikdo nechávat neměl bez ohledu na to, jak je případně špatně napsaná smlouva.

[ElWapp]

Dava ted vubec pro zhotovitele smysl na stavbe pokracovat? Bude z toho financne neco mit, kdyz podsekl cenu a jeste se mu pokrati platby o penale? Nemel by jednodussi to rovnou zabalit?

[kot]

2 Nystrom : Někdy před cca 2 měsíci jsem viděl Rýdla na ČT 24, kde říkal, že je nedodělaný most, SO si nepamatuji, a že kvůli tomu je tam MUSÍ NECHAT i začátkem zimy...

[theodor less]

Dava ted vubec pro zhotovitele smysl na stavbe pokracovat? Bude z toho financne neco mit, kdyz podsekl cenu a jeste se mu pokrati platby o penale? Nemel by jednodussi to rovnou zabalit?

Myslím, že si vzali větší sousto než jsou schopni strávit. A k tomu odchodu: nejde o to ZDA, ale o to JAK. Určitě nechtějí platit jakákoliv penále. Musí tedy jednat tak, aby to byla vina ŘSD, že skončili.
Stavaři nepřekážejte, nastupují právníci.

[drtikol]

Tak já myslím, že už je týden jasné, že končej, vždyť tam podle harmonogramu tento týden byli asi 4 dělníci - nejspíš aby uklidili lopaty a o víkendu už ani noha. Zítra to ŘSD odebere.
Já jsem říkal už před měsícem, že jim neměli posouvat ten termín zimní pauzy a taky jsem měl pravdu, stejně to k ničemu nebylo a teď tam bude špunut přes Vánoce.

[dvs]

ŘSD zkontrolovalo problematický úsek D1. O víkendu tu nebyl jediný dělník
https://ekonomika.idnes.cz/prace-dalnic ... nomika_bur

[xman]

Některé věci by se měly vyjasnit, vzhledem k místní krvežíznivosti.
1. Smlouva je v registru smluv, tam si ji najděte a přečtěte. Jen stručně shrnu, že se postupuje podle mezinárodního standardu FIDIC, tj. podle standardu, který používá drtivá většina Evropy. Smlouvu tedy v podstatě nepřipravovali žádní právníci, ale organizace se stoletou tradicí. Podle tohoto standardu a této smlouvy jsou zadány všechny stavby za posledních X let. Smlouvy na stavby se nedělají metodou co kus to originál, ale metodou standardizace. Zná je celá Evropa a všichni ví, co mají čekat.
2. Kontroly - kontrolní dny (oficiální jednání) jsou 1x měsíčně, 1x týdně jsou pracovní porady a KAŽDÝ DEN je na stavbě technický dozor investora složený ze silničáře, mostaře, trubkaře, kvalitáře. K tomu kontrolní externí laboratoř. Přijde to snad někomu málo?
3. HMG - Jestliže podle HMG mělo něco být hotové v červenci nebo srpnu a není to dodnes, tak co dodat? Impotence dodavatele. Všechny ostatní firmy na všech ostatních úsecích to stihly. Takže kdyby byl dodavatel "normální", HMG stihl. Jinak řečeno, HMG byl reálný a proveditelný. Ale ne s impotentem. A teď si zvažte sami, jak byste se rozhodli. V zemi je díra a zprovoznit se to nedá. Vyhodili byste takového zhotovitele (a nechali tam dál díru), nebo se snažili ho všemi dostupnými prostředky dotlačit k tomu, aby dílo dodělal?
4. Jste si jistí, že tu uzavírku někdo prodloužil? Není tam zhotovitel náhodou na černo?

[theodor less]

. HMG - Jestliže podle HMG mělo něco být hotové v červenci nebo srpnu a není to dodnes, tak co dodat? Impotence dodavatele. Všechny ostatní firmy na všech ostatních úsecích to stihly. Takže kdyby byl dodavatel "normální", HMG stihl. Jinak řečeno, HMG byl reálný a proveditelný.

Díky za zasvěcený pohled. Věcný příspěvek, který je cennější než spousta dohadů a spekulací.

Mám ale pocit, že plnění harmonogramu se sleduje průběžně. A taky, že HMG je rozepsán po týdnech a není zde jen začátek prací a konec prací na celém stavebním objektu (to znamená, že je reálný-odráží realitu). To znamená, že nečekám, až vyprší termín a mezitím se modlím a doufám, že to nějak stihnou. Když jsou oprávněné pochybnosti o potenci zhotovitele, nedovolím to rozkopat celé. O tom, že HMG byl realistický (proveditelný) vůbec nepochybuji.
Na vykázání zhotovitele je potřeba koule. Vyvolané zdržení stavby je potřeba obhájit před ministrem, premiérem, veřejností. Po tomto skandálu (kalamita) bude vykázán stejně. jenom zůstane dojem, že impotentní je také ŘSD.

[drtikol]

Harmonogramy se běžně dělají po dnech, alespoň teda v mém oboru.

[theodor less]

Proč zrovna teď návrh zákazu jízdy v levém pruhu pro kamiony? Aby ukázal, jak je akceschopný? Vždyť toho ministra dělá tři roky. Od ministra čekám koncepční práci, nikoli chvilkové nápady.

[adamos]

Proč zrovna teď návrh zákazu jízdy v levém pruhu pro kamiony?

Pod levým pruhem jsou kaverny, kamiony by se mohly propadnout, viz např. https://www.novinky.cz/domaci/492173-rs ... -nula.html

[Lynx]

ŘSD zkontrolovalo problematický úsek D1. O víkendu tu nebyl jediný dělník
https://ekonomika.idnes.cz/prace-dalnic ... nomika_bur

Podle článku to vypadá, že se v pondělí na tiskovce dozvíme, že bude zhotovitel vyhozen.

Jen stručně shrnu, že se postupuje podle mezinárodního standardu FIDIC, tj. podle standardu, který používá drtivá většina Evropy. Smlouvu tedy v podstatě nepřipravovali žádní právníci, ale organizace se stoletou tradicí. Podle tohoto standardu a této smlouvy jsou zadány všechny stavby za posledních X let.

Jestli nebude problém v tom, že tato stavba má určité "špecifíkum" a to se týká právě zimního provozu, takže se standardům poněkud vymyká. Předpokládám, že třeba ve Španělsku tyhle problémy neřeší. Jinak pro neprávníka těžko posoudit co smlouva umožňuje a co nikoliv.

2. Kontroly - kontrolní dny (oficiální jednání) jsou 1x měsíčně, 1x týdně jsou pracovní porady a KAŽDÝ DEN je na stavbě technický dozor investora složený ze silničáře, mostaře, trubkaře, kvalitáře. K tomu kontrolní externí laboratoř. Přijde to snad někomu málo?

To mi tedy přijde málo. Pár staveb jsem zažil a standardně byly na všech stavbách kontrolní dny jednou týdně a to u staveb různého rozsahu, tedy od "psí boudy" až po tunel Blanka. Všude to bylo vždy každý týden, stejný den v týdnu, ve stejný čas. Jednou měsíčně je málo.

3. HMG - Jestliže podle HMG mělo něco být hotové v červenci nebo srpnu a není to dodnes, tak co dodat? Impotence dodavatele. Všechny ostatní firmy na všech ostatních úsecích to stihly. Takže kdyby byl dodavatel "normální", HMG stihl. Jinak řečeno, HMG byl reálný a proveditelný. Ale ne s impotentem. A teď si zvažte sami, jak byste se rozhodli. V zemi je díra a zprovoznit se to nedá. Vyhodili byste takového zhotovitele (a nechali tam dál díru), nebo se snažili ho všemi dostupnými prostředky dotlačit k tomu, aby dílo dodělal?
4. Jste si jistí, že tu uzavírku někdo prodloužil? Není tam zhotovitel náhodou na černo?

a) Neměli je to nechat rozvrtat v takovém rozsahu, jak správně píše theodor.

b) Když se blížila zima a viděli jejich katastrofální nečinnost, tak je měli vyhodit a alespoň provizorně zajistit zprovoznění. Jde totiž o bezpečnost ! A to je přednější než všechno ostatní. Měli tedy zajistit zaházení a zainjektování střední části vozovky, která je nyní mimo provoz a umožnit tedy provoz v plném profilu. A to ať už je to právně jakkoliv. Bezpečnost řidičů by měla být absolutní priorita.

Proč zrovna teď návrh zákazu jízdy v levém pruhu pro kamiony?

Pod levým pruhem jsou kaverny, kamiony by se mohly propadnout, viz např. https://www.novinky.cz/domaci/492173-rs ... -nula.html

To se ale týká té neprovozované části zabrané stavbou. Pod provozovaným levým pruhem by žádné kaverny být neměly.

[vaclav]

Smlouvu tedy v podstatě nepřipravovali žádní právníci, ale organizace se stoletou tradicí. Podle tohoto standardu a této smlouvy jsou zadány všechny stavby za posledních X let. Smlouvy na stavby se nedělají metodou co kus to originál, ale metodou standardizace. Zná je celá Evropa a všichni ví, co mají čekat.

smlouvu neznam, ale není nahodou ten originalni red fidic klasicky pokriven dodatkama?

podle me je rsd nevyhodi ale odstrani ty svodidla a nauctujou to sdruzeni.

[adamos]

Proč zrovna teď návrh zákazu jízdy v levém pruhu pro kamiony?

Pod levým pruhem jsou kaverny, kamiony by se mohly propadnout, viz např. https://www.novinky.cz/domaci/492173-rs ... -nula.html

To se ale týká té neprovozované části zabrané stavbou. Pod provozovaným levým pruhem by žádné kaverny být neměly.

A nechceme náhodou ten pruh zabraný stavbou zprovoznit?

[vodouch2000]

Problémový úsek D1 se rozšíří, stavební firmu případně vyhodíme, řekl Ťok

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/26 ... meANXZcsJY

[Honkl]

Problémový úsek D1 se rozšíří, stavební firmu případně vyhodíme, řekl Ťok

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/26 ... meANXZcsJY

Rozšířit se to může klidně o 2 pruhy ale jak tam zachumelí a rozbijou se tam auta jak v roce 2008 a 2018 (leden) tak to je stejně k ničemu.. Radši bych postavil dostatečně viditělné informační tabule které by jasně upozornovali na prolémový úsek.

[Sosa]

A co si myslíte, že s tím dozor a ŘSD může v průběhu výstavby dělat? Kontrolou přijde na problém, nařídí ho zhotoviteli odstranit a když to neudělá, tak co? Celkem nic, maximálně pokutu dle SoD.
V současné době se tak akorát modlit, aby to zhotovitel nějak dokopal a pak ho zkusit vyhodit, neboť sám neodejde, neboť by přišel o bankovní garanci. A ta je na této stavbě, co jsem slyšel, 250mio.
K harmonogramům, pokutují se milníky a to většinou jen ty uvedené v SoD. Pokud to smlouva neumožňuje, nemůže investor zabránit v započetí prací na celém úseku.

[Lynx]

To se ale týká té neprovozované části zabrané stavbou. Pod provozovaným levým pruhem by žádné kaverny být neměly.

A nechceme náhodou ten pruh zabraný stavbou zprovoznit?

Chceme. Ale zákaz jízdy kamionů vlevo, hlásá Ťok nezávisle na tomhle. Tedy i v zúžení, kde se nad kavernami nejezdí. Tedy s kavernami to zas tak přímo nesouvisí, ty se musí opravit v každém případě, ne jen kvůli eventuální jízdě kamionů.

A co si myslíte, že s tím dozor a ŘSD může v průběhu výstavby dělat? Kontrolou přijde na problém, nařídí ho zhotoviteli odstranit a když to neudělá, tak co? Celkem nic, maximálně pokutu dle SoD.
V současné době se tak akorát modlit, aby to zhotovitel nějak dokopal a pak ho zkusit vyhodit, neboť sám neodejde, neboť by přišel o bankovní garanci. A ta je na této stavbě, co jsem slyšel, 250mio.
K harmonogramům, pokutují se milníky a to většinou jen ty uvedené v SoD. Pokud to smlouva neumožňuje, nemůže investor zabránit v započetí prací na celém úseku.

Chudáci jsou ve vleku smlouvy, kterou sami sestavili a podepsali a která jim podle vás neumožňuje nic dělat. Neměli by mít náhodou smlouvu sestavenou tak, aby řešila patřičné eventuality včetně krizových scénářů ohledně zimního provozu ? Není to náhodou jejich vlastní odpovědnost, jakou mají smlouvu ? Nebo je investor jen ve vleku okolností jako bezduchá loutka, nennesoucí za nic odpovědnost, a je to tak podle vás v pořádku ?

[vodouch2000]

"Ve druhém dopise ŘSD odstupuje od smlouvy o dílo. „To znamená, zahajujeme právní kroky k tomu, abychom rozvázali smlouvu,“ řekl Rýdl. "

Výše uvedený článek na ČT24 prošel aktualizací.
Stejný link: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/26 ... DCphbVCvuc

[Lynx]

Taky jsem koukal, že obsah diskuze neodpovídá tomu, co je v článku. Takže uživatel Sosa obhajuje stanovisko ŘSD jako jediné možné a jediné správné a tohle stanovisko už přitom na ŘSD změnili Jsem zvědav, zda ted obrátí spolu s ŘSD, u něj bych se nedivil

[Sosa]

Taky jsem koukal, že obsah diskuze neodpovídá tomu, co je v článku. Takže uživatel Sosa obhajuje stanovisko ŘSD jako jediné možné a jediné správné a tohle stanovisko už přitom na ŘSD změnili Jsem zvědav, zda ted obrátí spolu s ŘSD, u něj bych se nedivil

Kde ho obhajuji jako jediné možné a správné?
Edit: Přesněji, kde jsem napsal, že stanovisko ŘSD je jediné možné a správné.

[theodor less]

Smlouva je v registru smluv, tam si ji najděte a přečtěte. Jen stručně shrnu, že se postupuje podle mezinárodního standardu FIDIC, tj. podle standardu, který používá drtivá většina Evropy. Smlouvu tedy v podstatě nepřipravovali žádní právníci, ale organizace se stoletou tradicí. Podle tohoto standardu a této smlouvy jsou zadány všechny stavby za posledních X let. Smlouvy na stavby se nedělají metodou co kus to originál, ale metodou standardizace. Zná je celá Evropa a všichni ví, co mají čekat.

On to už Lynx řekl, když mluvil o "špecifikách". SoD má jistě standardy FIDIC, ale tady se spíš bavíme o parametrech, které v té konkrétní smlouvě jsou. Citovaná pasáž je napsaná sofistikovaně, ale právě to je divné. Když přece někdo ví o FIDIC, musí vědět i o to, že tyto smlouvy mají sice stejnou strukturu, dodržují stejného ducha, dodržují stejné zásady, ale skutečný obsah se liší. Jiný je nejenom předmět, smluvní strany, cena, ale i způsob kontroly, penalizace atd. Co si myslet o tom, když někdo podsouvá, že všechny smlouvy jsou "stejné"?