Pozemkové spory (kauza Havránková)

[Mario]

Vy, kteří nadáváte na Havránkovou si uvědomte, že se ta paní se státem už 2x dohodla... A 2x ji stát podrazil a na dohodu se vykašlal. Jak byste se zachovali vy k někomu, kdo vás 2x podvedl? Jinak souhlasím s novým zákonem, ten je potřeba. Ale vyvlastnění Havránkové teď žádnou oporu nemá a výsledkem jen bude, že Havránková spor u soudu jasně vyhraje.. Mám pocit, že R35 postaví dřív než D11 do Hradce. Všichni tady byli proti Havránkové, ale i dálničáři z tohoto fóra začínají fandit jí... Má dokonce na fejsbůku i skupinu.. Mimochodem to, že za Havránkovou stojí vedení Hradce kterému šlo o dálnici mluví za vše. Jediným reálným řešením je dodržet stávající dohodu..

[Standa]

... Mimochodem to, že za Havránkovou stojí vedení Hradce kterému šlo o dálnici mluví za vše. Jediným reálným řešením je dodržet stávající dohodu..

Pro změnu současné krajské vedení tvrdí, že tomu bývalému (spolu se současnou hradeckou radnicí) šlo hlavně o jakousi spekulaci s pozemky - má tam být komerční zóna. Myslím, že do toho nikdo tady na fóru moc nevidíme, takže spíš píšeme podle našich pocitů...

[jonáš]

Kontrolní otázka: Co ten úředník jiného měl říct?

Skoro cokoli. Neslyšel jste nikdy o skupování restitučních nároků, o náhradních restitucích, kdy místo pole byla vydána třeba sjezdovka na Klínovci, o případu Zgarba, kdy se přes noc najednou zašmelily z PF stovky hektarů u Říčan .. protoře ráno už to nešlo

Prostě nebyl zájem, její žádost nebyla správně "podložená" obálkou. Nechápu proč musel PF vydat úplně všecko, většinou nepůvodnim restituentům, a nemoh si nechat pro takový případy jen krátkodobě pronajatou rezervu. Asi to v tomhle státě nejde, ale pak se smiřme s tim, že tenhle stát neumí ani stavět dálnice.

[radiala]

Problém je že za posledních 16 let se měnili dost často vlády.Každá z nich měla jinou představu jak to vyřešit.V tom stát je naprosto nevině.Vyjednávací tým musel co dojednal dát ke schválení vládě.Proto jsem uvítal že když politici nejsou schopni se z Havránkovou dohodnou at teda rozhodne soud.Aspoň se ukáže jaký máme zákony.Jestli nepotřebují zásadní novelizaci.Uvědom te si kdyby na každý dálnici byla Havránková tak vynaložený peníze na stavbu dálnic jsou vyhozený z okna.Konečně bude slovo dálnice opravdu dal nic.Budeme za to platit dálniční známky.Budeme pro smích zbytku Evropy.Mám pocit ,že žiji Kocourkově.Před dvaceti lety jsem si myslel že žiji ve státě kde nic nefunguje.Nejhorší na tom je čím víc lidí má možnost do něčeho kecat tak výsledek je stejný.Před tím držel člověk hubu a krok.Když si dáte průměr na rok v minulém a tomto režimu.Tak to vyjde stejně.Jen cenově se to nedá srovnat.Kdybych ty totalitní ceny vynásobil x6.Tak bych měl se dopočítat k dnešním cenám.Vše co je víc je zisk společnosti.Co sním udělá nechtějme ani domyslet.Kolik je všimný jen se hovoří důkazy nejsou.Před procesem v anketě bych prohráli zastánci vyvlastnění.Vím po procesu bude situace opačná.Ve společnosti vládne panický strach z vyvlastnění.Jde o to aby se tato společnost zbavila fobií co v nás vypěstoval minulý režim.Historie se neopakuje nelze vstoupit do stejný řeky.Ten proces z Havránkovou beru že společnost se za 20 let změnila.Vstupujeme do nový etapy našeho státu.Kdy nebudeme považovat stát jako nutné zlo páchaný na člověku.Na oplátku občanu je státu škodit jak se dá.To mohlo platit za Rakouska-Uherska a protorátu.Kdy stát nebyl českého národa.Už se proberte že nám nevládne Franc Jozef ze Šenbrůnu.Změna postoje občana:Že stát tu je pro nás aby sloužil občanovy a člověk mu to nějak oplatí svou přízní.To asi nikdy nebude korupce je mor společnost.Souhlasím náš stát ztrácí schopnost stavět dálnice.

[RACH]

Souhlas s Mario. Jen doplním, že kromě vedení Hradce stojí za Havránkovou i kancelář ombudsmana. Tuto stavbu jen tak nevyvlastní.

[andy]

lenny, když mluvím o vyděračích nemám na mysli jen Havránkovou, ale ještě horší jsou ti šibalové, kteří kupují od státu pozemky kde má být letiště Ruzyně 2. runway) či obchvat České Lípy. Tam jde i o miliardy.
Protože neexistuje jasný zákon a regulace "monopolu", tak tohle vše probíhá a zjevně samotné "státní osoby" se na tom podílejí.

Jelikož "nedokonalostí zákonů" se argumentuje poměrně často (obrův příspěvek jsem zvolil jen jako jeden z mnoha, doufám, že to zase nebudete brát osobně), rád bych stručně popsal svůj pohled na věc:

1. "Nedokonalé zákony" odhlasovali přesně ti, které jsme si sami zvolili. Není to tedy tak, že by nám je proti naší vůli vnutil nějaký imaginární nepřítel, ale přijal je demokraticky zvolený parlament. A do té doby, než přijme nějaké jiné, je potřeba stávající zákony dodržovat. V opačném případě se dostáváme do situace "budu se řídit jen těmi zákony, které se mi líbí", jež nemá s demokracií nic společného (viz minulý režim).
2. Speciálně mi z předchozího bodu vyplývá, že je přinejmenším ne zcela korektní, když nad "nedokonalými zákony" pláče strana, která má nejvíc poslanců a většinu v Senátu. Taky jsem si všiml, že po "přitvrzení" zákonů často volají ti, kdož si jedním dechem stěžují na přílišné omezování svobody a sešněrovanost občana zákony.
3. Úplně nerozumím ani názoru, že zatímco když "nedokonalého zákona" zneužije státní zaměstnanec, je to chudák, který vlastně ani nemohl jinak, zatímco když tak učiní představitel nevládní organizace, je to terorista, kazišuk či spoluhnus

[radiala]

Kancelář ombudsmana se může zastat to je vše co může.Jen upozornit co stát dělá špatně.Pravomocný rozhodnutí dělá soud a státní úředník.Dokud žil pan Motejl tak si nikdo ombudsmanovi nedovolil odporovat.Měl přirozenou autoritu.Pokud to dají strany nějakému politickému výměnkáři tak ten úřad ztratí vážnost.Kolik tech Špidlů co nemají funkci asi bude po volbách.

[JVDB]

Já osobně nemůžu pochopit, že jinde se vždy ŘSD a stát dohodli o prodeji, nebo proběhlo vyvlastnění, ale s touto dámou to bohužel nejde.
Kde může být větší problém na straně ŘSD, které již vykoupilo bez větších problémů pozemky od stovek majitelů, nebo na straně této paličaté dámy, která se asi dohodnout neumí. Nikdo z nás do vyjednávaných smluv nevidí, jaké tam mají obě strany požadavky, ale rozum mi říká že s madam se opravdu není možné dohodnou na ničem.

[obr]

andy - nikdo není dokonalý - ani zastupitelská demokracie. Ani voliči, ani zastupitelé i když mají mandát od voličů, ani úředníci, ani zákony. A navíc vše má svoji dynamiku.
Podstatné je, že právní stát se má řídit zákony. Problémem našeho zákonodárství je, že si ho může každý vykládat, jak chce, zákony odporují jeden druhému a jsou nejednoznačné. Navíc i soudy vynášejí v téže věci úplně rozdílné rozsudky. To se vleče již z dob Rakouska. Bohužel není síla, aby tenhle stav změnila - voliči na to obvykle nemají IQ a těm ostatním to vyhovuje, mají z toho živobytí.
Pak zbývá realita - je třeba mít vůli - kde je vůle, tam je cesta. Bohužel.

[jonáš]

Před dvaceti lety jsem si myslel že žiji ve státě kde nic nefunguje.

No vidíte, a po dvacíti letech je to skoro stejný. Tak proč ty řeči o nějaký "nový etapě"

[RACH]

Kancelář ombudsmana se může zastat to je vše co může.Jen upozornit co stát dělá špatně.Pravomocný rozhodnutí dělá soud a státní úředník.Dokud žil pan Motejl tak si nikdo ombudsmanovi nedovolil odporovat.Měl přirozenou autoritu.Pokud to dají strany nějakému politickému výměnkáři tak ten úřad ztratí vážnost.Kolik tech Špidlů co nemají funkci asi bude po volbách.

Je sice pravda, že jediné co může kancelář ombudsmana udělat je to, že se může zastat, ale Havránkové to dává dobré náboje k okresnímu soudu, odvololání ke krajskému soudu, odvolání k vrchnímu soudu, dovolání k ústavnímu soudu jestli nebyl porušen zákon a k mezinárodnímu soudu. Nehledě, že některý soud to pošle na začátek nebo dá Havránkové za pravdu.

[Righ]

Jelikož "nedokonalostí zákonů" se argumentuje poměrně často (obrův příspěvek jsem zvolil jen jako jeden z mnoha, doufám, že to zase nebudete brát osobně), rád bych stručně popsal svůj pohled na věc: ...

Pod tohle bych se podepsal - inteligentní a racionální příspěvek, jakých není nikdy dost.

[obr]

Před dvaceti lety jsem si myslel že žiji ve státě kde nic nefunguje.

No vidíte, a po dvacíti letech je to skoro stejný. Tak proč ty řeči o nějaký "nový etapě"

jonáši, skoro stejný to tedy určitě není. Já se pamatuji, kdy naší rodině vyvlastnili někdy v 60. letech zahradu za 0,40 Kčs na výstavbu kasáren a přišlo jen oznámení.
Situace je nyní výrazně jiná, o čemž svědčí i to, že Havránková může kauzu táhnout 16 let. To, že něco bude dokonalé snad ani nelze čekat.

[radiala]

V 60 letech se 0,30Kčs poslat pohlednice dne na to potřebuji 10Kč tak to se nedá srovnat z dnešní dobou.Za 40 let potomci Havránkový řeknou že mohli dostat mnohem víc kdyby babička byla urputnější při vyvlasnování.Jedno vím za první republiky bylo na malých městech hodně advokátů.Těžili z toho že zemědělci soudili o meze mezi pozemky.Chudáci potom ztratili celý pole aby zaplatili advokáta a jiný poplatky.Havránkový nejde o ty pozemky jen chce potrastrestat stát jak jedná z lidmi.Ty pozemky nemá naději zachránit.Ona to ví jí čas netlačí.

[obr]

radiálo - a jak Havránková jedná s tisíci spoluobčanů ?
ona má "přírodní" monopol na jedno konkrétní pole, jiné v okolí stát/občané koupit nemůžou. Monopoly jsou regulovány i v těch nejsvobodnějších ekonomikách a nejdemokratičtějších státech. Tahle "regulace" tohoto monopolu v ČR není či je jak zřejmo nedokonalá a z toho vznikají všechny ty problému při liniových stavbách, stavbách protipovodňových hrází atd.

[jonáš]

Ona přece nejedná s žádnejma tisícema spoluobčanů. Jedná s jednou státní inštitucí, případně jednou vládou. Nedělejte z ní rukojmí, nebo se ještě vyhodí do luftu v autobuse ..

[Sosa]

Ona přece nejedná s žádnejma tisícema spoluobčanů. Jedná s jednou státní inštitucí, případně jednou vládou. Nedělejte z ní rukojmí, nebo se ještě vyhodí do luftu v autobuse ..

Aha,takže ona nemá v podstatě za rukojmí lidi v Plačicích přes které se jezdí místo po dálnici?Ona nevyhrožuje a nevidírá pomocí ekologických aktivistů?Je opravdu zvláštní že se ŘSD dokáže dohodnout s tisíci majitelů pozemků po celém státě a jen s ní ne?
Zase z ní nedělejte takovou chudinku.

[Mario]

2 SOSA: Nechápu, proč pořád takhle na tu Havránkovou útočíš? Jaké rukojmí v Plačicích? Jak jsem už psal, 2x se se státem už dohodla, ale zřejmě tam jde opravdu o něco jiného, zřejmě právě o tu pozemkovou lobby, že stát takhle pořád kličkuje... Ona by pozemky už dávno prodala nebo vyměnila, za zpoždění může teď už jen opravdu stát.
Naštěstí je rok 2010 a může se proti zvůli státu a zájmům bůh ví koho bránit.. Před 89 by ji zřejmě zavřeli do blázince a vše sebrali, jak to tehdy rádi dělali..

Jsem pro rychlou dostavbu, ale když s ní jednali a za zády ji připravovali vyvlastnění, ke kterému má dojít, je jasné že se sebou nenechá zametat a bude se bránit.. A jsem si jist, že soud jí dá za pravdu, že je v právu..

[pp21]

Jak jsem už psal, 2x se se státem už dohodla

Zase tak černobílé to není.
První dohoda, na kterou byla ochotna přistoupit byla pro stát silně nevýhodná a vytvářela nebezpečný precedent. Navíc překračovala či obcházela kdejakej zákon. Nedivím se, že z ní nakonec stát couvnul.
A druhá dohoda? Známe detaily? Nebyla v té dohodě náhodou nějaká klauzule o tom, že pí Havranková zařídí všechny pozemky která vlastní, spoluvlastní a má na ně předkupní právo? Kdo tuto dohodu nedodržel?

[Sosa]

Dohodu musí akceptovat obě strany.Vyjednavači předložili podmínky paní Havránkové státu,který s tím nesouhlasil.Takže žádná dohoda nebyla.To nás jen paní Havránková a novináři houpou.

[Sosa]

2 SOSA: Nechápu, proč pořád takhle na tu Havránkovou útočíš? Jaké rukojmí v Plačicích?

Proč na ni útočím?Já myslím že neútočím jen správně pojmenovávám.Víš ono opravdu nic není černobílé.Ona paní Havránková má velmi zajímavé vyjednávácí metody.Už od začátku vpodstatě říká že to nechá dojít k vyvlastnění.Proto prodala ten kus pozemku.

Rukojmí-v tomto případě obyvatelé části HK přes kterou se jezdí.

[Web]

Sosa: A jsou to rukojmí Havránkové, nebo státu? Ono opravdu nic není černobílé.

[Sosa]

Sosa: A jsou to rukojmí Havránkové, nebo státu? Ono opravdu nic není černobílé.

Jsou to rukojmí obou.Máte pravdu nic není černobílé,ale paní H tu byla prezentována pomalu jako legendární Jánošík v sukních.

[radiala]

Jak dlouho se bude vylastnovat?Dokud nenastoupí pan Gandalovič do úřadu?

[Sosa]

Jak dlouho se bude vylastnovat?Dokud nenastoupí pan Gandalovič do úřadu?

Tak to bude záležet na rychlosti soudů.