Elektromobilita

Odpovědět
Lynx
Příspěvky: 4488
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Lynx »

Na sídlišti Ďáblice byla nabíjecí místa zřízena u trafostanic PRE (Pražská energetika), kde se jinak nesmí parkovat, takže celkem dobrý nápad. Nicméně jsem tam elektrouauto ještě nabíjet nikdy neviděl, i když jsem šel okolo mnohokrát. Většinou na těch místech parkuje normální auto (rozuměj, se spalovacím motorem) ač tam formálně parkovat nesmí. Asi majitelé elektroaut nebydlí na sídlištích.
mts
Příspěvky: 736
Registrován: 1.4.2009 8:19:14

Re: Elektromobilita

Příspěvek od mts »

S tim nezbyva nez souhlasit. Typicky obyvatel panelového sidliste není cílovka pro EV. Jednak proto, ze ho nenabije a jednak proto, ze si ho nebude moci financne dovolit. Bude drzet při zivote nejaky spalovak dokud to pujde a az mu na nej jednou napari pollution tax, dojezdil…
kot
Příspěvky: 13954
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Elektromobilita

Příspěvek od kot »

No, vypadá to na "doježdění" řady sídlištních obyvatel už dnes - cena PHM.
Mike
Příspěvky: 6062
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mike »

nejen sídlištních...
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Pripomina mi to vypraveni jednoho pana, co si pronajmul v jednom nove vybudovanem satelitu pizzerii (developer byl nevsedne progresivni a myslel i na zakladni infrastrukturu). Do pul roku balil, protoze jak sam rekl "vsichni prijedou vecer domu, vybali tasky z Lidlu a pomysleni na to, ze by prisli na pizzu jim rychle zazene jejich hypoteka".
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

To proto, že satelity na západě takhle žijí. Tam nevaří nikdo, lidi se jdou najíst "do levnější restaurace, fast foodu, domácí kuchyně". To se v prostoru V4, kde je celkově nižší živ. úroveň, lidi chodí na fušky namísto toho, že by se platilo dalšímu živnostníkovi atd. - jednoduše není tady taková životní úroveň, takže ta očekávání toho, že budu takhle vydělávat jsou doopravdy špatná. Nebylo by k zahození ale po vzoru toho stejného západu si dělat i průzkum veř. mínění a dopytu po službách. To se v prostoru V4 taky nedělá, každý začne podnikat jenom tak a do půlroku krachuje.

Tesla postaví v Číně svůj 2. závod. V roce 2021 zde vyrobila na 484 tis. EV, z čeho 320 tis. jich zde prodala. Tento 1. závod postavila za 1 rok a kousek. Čína má k dispozici nerostní suroviny a distribuční řetězec, poptávka po EV je silná, vláda omezuje i dotace. Tesla si zde chce udržet % na trhu. V krátkém horizontě chce Tesla jen v Číně produkovat 1 mil. elektromobilů.

Panasonic vyvíjí resp. jde postavit několik dalších závodů na baterie v USA i Japonsku. Jeho novší baterie je levnější a zvedá dojezd až na 750 km. Pro nové Tesly budou k dispozici od 2023. Pro japonské automobilky od roku 2024. Koncern nevylučuje spolupráci i s dalšími automobilkami.

Rostoucí náklady pro zvedající se ceny nerostních surovin ale zmaří plány na snížení cen EV. To samozřejmě ale platí i pro ostatní vozidla + celkově se očekává v letošním roce hlavně pak v Evropě prudký propad produkce aut a nejen osobních. Již nyní se avizuje i zdražování nových aut.

Pokud se zavedou vybrané sekundární sankce navrhované na konferenci v Bruselu (s partnery z G7), bude to mít další cenový dopad na celý segment. Pro méně znalé doplním, že je to další omezení k financím ale již ne vůči státu. Ovšem vzhledem k tomu, že až 60% světového obchodu a skoro celé portfolio surovin se obchoduje v USD, tak sankcionovaný subjekt ztrácí možnosti financování a nejen obchodování. To ještě více bude v prvních "časových obdobích" komplikovat dodavatelské řetězce, než si tyto na to zvyknou a poupraví se obchodní vazby. Již nyní je ta situace více než složitá.
Finanční instituce USA jsou prakticky na celém světě. Nebude se ihned přistupovat k zablokování možnosti financování, nýbrž nejdříve k pokutám. Doposud se sekundárními sankcemi trestají třeba Islámské Revoluční Gardy v Íránu.
Jestli se zavedou, spočívá v propočtech o ztrátách a komplikacích pro "G7" a pro "Rusko". Skupina G7 se rozhodla potopit ruskou centrální banku aneb základní ekonomický model existence jednoho státu. Bude to (a již má) dopady na celý svět a nejvyspělejší státy nevyjímaje.
Je tedy prakticky jedno zda zdraží EV, protože zdraží všechno. A ceny PHM taky, zrovna jako ceny elektrické energie.
EU zaplatí (včetně občanů, nejenže že "státy") větší cenu, než USA. Ale taky je EU v mnohem větším reálním ohrožení, než jsou USA ...
Právě proto hlavní EU ekonomiky - Německo, Francie, Holandsko ... nejdou na všechno až tak extrémně přísně, ale prozatím se ta dráha více méně kopíruje co se sankcí týče. Nekopíruje se "pouze" odběr surovin, ten se jen částečně následuje. :idea:

Pro PHM debatu mám jednu výzvu LAŠ, kde padla výzva z Egyptu, že pokud ceny za ropu přesáhnou 150 USD, pak by OPEC měl zahájit větší těžbu ropy. Ovšem OPEC je vázán OPEC+ (to + je Rusko) ... měsíčně se těžba upravuje a na 04/2022 vytěží OPEC o 0,4 mil. barelů ropy víc. Rezervní kapacita těžby KSA, SAE atd. v prostoru Zálivu je 3-3,5 mil. barelů tedy 45% ruské ropy. :idea: Ale prozatím jí nezvednou na plné kapacity, ani to technicky nelze realizovat. Egypt bude muset letos nalézt ve státní pokladně již min. 900 mil. € na dotaci na pšenici. Jináš budou mil. lidí hladovat ... Egypt to chce vykrývat vývozem plynu do EU, ale nemá toho plynu moc a tak všechen nevykryje. Spíše se jeví, že státy Zálivu získají velké mld. USD navíc - a uvolní část peněz pro "partnery" na vykrývání pro hosp. pomoc. :idea: Ruská ropa se dnes těží, problém je s prodejem a přepravou. Plyn je prozatím v jiné kategorii.

To, že EU nemá suroviny a pokud je takováto krize, tak je jasná věc, že na to doplatí všichni v EU. Doplatí v pravém slova smyslu. :idea: Dnes není moc možností k výběru: snížení daní + zastropování cen co ale později musí nutně vést k omezení prodeje :idea: a tudíž menší ČSPH zkrachují. To všechno možná přijde ... Ovšem, jsme v tom společně. Ale mnohem horší problém je náhrada plynu. S ropou se mj. počítá také z jiných regionů ... Ale i jiné regiony tlačí na dlouhodobé kontrakty a těm se EU jako celek doposud vyhýbala. Na druhou stranu EU je 2. sídlem kapitálu - tudíž centrem financí a centrem všeho. Suroviny si obstará jinde a jede dál. Ztrácí ten, kdo nebyl schopný za 30 let transformovat ekonomiku z nerostních surovin na jinou. :idea: Argumenty, že Rusko bude zásobovat Asii nejsou dnes uskutečnitelné, nemají k tomu infrastrukturu a nemají ani odběratele. Dlouhodobé vztahy a kontrakty na takovou Indii mají státy Zálivu s jejich plynem a ropou. Rusko navíc nakupuje plyn z mnoha asijských zemí a je vázán prodejem a odvodem peněz. Utrpí i tyto státy ... a pak se formuje Kaukaz - který chce delší dobu přímo transportovat zdroje do Evropy.

Tankovat se bude za rekordní částky, to se nedá nic dělat. Tankuje se za rekord i v Severní Americe. Přečíslení jaké zažívá Kanada, o 10c na litr a podobně je nevídané. Pokud problém přetrvá, bude se muset sanovat bus doprava :arrow: dá se očekávat, že veřejná doprava získá zájemce. Z ekonomických důvodů. Ale zase stejně vzroste cena lístků, protože to je neudržitelné. Nemluvě o celkové inflaci - měla být 3-3,5% a atakuje v mnoha státech 10%, někde již i překonala. Do poloviny roku má atakovat 15%, tuto dobu my tady dnes žijeme. Budou se zvedat výdaje, zavádět různá opatření na snížení spotřeby, na omezení spotřeby ... něco co snad ani od IIWW neexistovalo. Na to se je nutno připravit. Cena pšenice a agrární politika EU spějí k tomu, že bez dotace bude v prostoru EU chléb drahší o 300% a nedělám si legraci. Bude se to "sanovat", mouka bude s dotací, ale nebude to jenom tak. Státy poskytnou záchr. sítě pro nejbídnějších 20%, ale dalších 40% se "propadne" v životní úrovni. Nedostanou navíc nic od nikoho. Dá se očekávat, že stoupne nezaměstnanost. A zaostávají veškeré sociální dávky ... :idea:

Ale vyspělý stát vždy tuto situaci překoná snadněji. Obzvláště teď, kdy ta hrozba bezpečnosti je zvenčí a Putin jí de facto ještě i nadále přiživuje, navzdory zbožným přáním Číny. Která potřebuje vyrábět a prodávat ... nebude kam a klesá důvěra doma. A dluhy čínských provincií nejsou malé. Ani čínských firem ... To jsou holá fakta, i ten od prezidenta ČLR o tom, že Peking zvedne o 18% proti 2021 financování provincií, aby se udržela stabilita. (klid a mír doma).

Když jsem si dnes četl zprávy, tak Maroko a celý ten pás států až po svět - protesty proti cenám PHM. Proti mzdám, které zaostávají. Proti rekordnímu zdražování agrárních komodit, hnojiv ... dávám tomu pár měsíců a ty finanční toky se z Ruska přesměrují a v rámci států G7 a partnerů vyrostne nový byznys. Odsun kapitálu jinde, kde se všechno za babku vyrobí a snadno přesune je u konce. :idea:

Pro člověka jako já je to ale jen známka reality. Planeta je vytěžená ze snadno dostupných zdrojů. Značí to boj o suroviny a všechno s tím spjaté. Tohle je jen začátek ... ale v tomto příběhu není EV konec. Urychlí to omezení produkce všeho a běžných aut nevyjímaje. Za pár měsíců se situace stabilizuje. Ale většina - občanů EU přijde o úspory, které lze vyjádřit 1x letní dovolenou. A neočekával bych žádné extra porce na platech - na programu bude snižování zaměstnanosti. Pokud se neprodlouží nějaké evropské nástroje na proplácení nákladů za práci, která není. Ale nevidím to tak, protože není na jakou práci čekat. Sníží se výroba - i spotřeba. Pro inflaci. Takže ten dopad bude citelný, nemluvě o dávkách v nezaměstnanosti, které jsou dozadu, nepamatují na takovou inflaci. Dnes je na programu dne omezit Rusko - společně a jednotlivě se bude řešit národní sociální situace, část vykryje EU kasa. Ale spíš na investice. Do toho tady bude utečenecká krize jaká nemá v Evropě obdoby.

EV je nástroj jak si koupit vůz, který nebude primárně závislý na Rusku. ;) Jestlí líbo nebo nelíbí, pro Evropu to tak bude platit. ALE platí dnes to, že není možno plně využívat: slabá produkce + slabá nabíjecí infrastruktura. O tom, že válka tady je dnes a ne v 2030 ale EU nerozhodla. O tom, že v Rusku nebudou západní firmy je výsledek Ruska, které odmítlo několikanásobní prosby o stáhnutí se z UA. A o slibu USA, že budou chránit každou plochu států NATO v Evropě vám mohu napsat jenom to, že 6. flotila (územně chrání Evropu a extra NATO) je posilněná o dost lodí a posádek z velké části přístavů z USA, to ještěmnad rámec těch sil na pevnině. USA taky dají 14 mld. USD pro UA, kdo četl, tak byl schválen provizorní 1,5 bil. rozpočet do 09/2022 v USA po domluvě obou stran. Ale o tom, že tomu tak dnes je, o to se nakonec přičinilo samo Rusko. Tam se zdražuje o 50% co se potravin na tržnicích týče, tady o 10 až 20% některé produkty.

Musím dodat ten fakt - hnojiva, o kterých jsme psali jinde. :idea: Již v 2021 se vědělo, že na jaro půjdou agrární produkty o desítky % nahorů. To je jednoduše realita. Putinovo Rusko tento aspekt prohloubí, ale na vině je zase Rusko, které v 2021 snižovalo dodávky plynu do Evropy. :idea:

Než by se někdo uchýlil k jiným vysvětlením ... říká se, že cena 300 USD za ropu způsobí velké celosvětové problémy. Již 200 USD bude znamenat hlad v 1/2 států světa. Jízda namísto za 1,5€ za 2€ značí na 1 nádrži 30€. Je to hodně, ale není to neřešitelné pro většinu domácností. Jízda 2,5€ je 60€ navíc. Pokud má někdo i jen chatku a je důchodce - je to již ohrožující zajištění běžné činnosti. Tyto úrovně kopírují jiné státy v jejich navýšení životního statusu. Tím jsem napověděl co se považuje tady za mentální hranice co je únosní.

Je možnost, že se zavede duální tankování jako kdysi. :arrow:

Na papíry od vozu bude stanoven limit na týden/měsíc, v aplikaci nebo potvrzení. Jakýkoliv počet litrů v nějaké ceně.
Zbytek bude tržní cena.
Mezitím ještě možnost pro podnikatele, dopravní firmy atd.
Byrokracie prozatím řeší "státní přejezdy" atd.
Ale v základu duální ceny by třeba 1 návrž vyšla "normálně". To lze přehodit na "ropní svět". Tudíž to přímo prakticky nic nestálo.

Ale je to jen možnost ... závisí od vícero faktorů včetně dalšího vývoje. Jak cen tak války a kroků Putina/EU.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
JiVi
Příspěvky: 242
Registrován: 27.5.2010 8:23:47
Bydliště: Pardubice

Re: Elektromobilita

Příspěvek od JiVi »

tesla pekny, ale neresi to hlavni proud mobility. proste tu chybi mainstream. Jo , jasne, noviny vzdy zacinaly u drazsich vozu a pak se to porpadalo az do mainstreamu, ale.... ty elektrovozy tady jsou uz nejakou dobu a prakticky nic se nezmenilo - myslim tim uroven dostupnosti.
mts
Příspěvky: 736
Registrován: 1.4.2009 8:19:14

Re: Elektromobilita

Příspěvek od mts »

Ale nikdo nikdy netvrdil, ze EV budou dostupne pro kazdeho...
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

mts píše:Ale nikdo nikdy netvrdil, ze EV budou dostupne pro kazdeho...
Fakt ne? Oni vrcholní politici někdy řekli při vizích "konce spalovacích aut", že lidé budou muset na auta zapomenout?
Že jsem si nějak nevšiml.
Lynx
Příspěvky: 4488
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Lynx »

Přesně tak, to nikdy nikdo z politiků takhle neřekl, že elektromobilita zároveň znamená výraznou redukci individuálního automobilismu. Naopak - Pořád se všichni politici veřejně tváří tak, že všichni přesedneme do elektroaut a bude to jako předtím, jen s jiným pohonem.

Teprve až se začne ukazovat, že to ve skutečnosti nebude pro významnou část lidí dostupné, tak začne ten pravý odpor k tomuhle green dealu.
kot
Příspěvky: 13954
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Elektromobilita

Příspěvek od kot »

A vše se jen urychlí kvůli invazi na Ukrajinu. Evropu a hlavně NÁS to bude finančně sakra bolet ! Na DOTOVANÉ EV tak nejspíše v rozpočtu peníze nebudou...
pivko
Příspěvky: 1025
Registrován: 15.3.2009 23:17:26

Re: Elektromobilita

Příspěvek od pivko »

Jistěže to lidem neříkají, protože to by nepřežili další volby. Spíš podle mě usilovně doufají, že bude nějaká krize, na kterou to budou moci hodit, a to se zatím bohužel daří, covid, nyní Ukrajina... A že za to způlky může jejich vlastní debilní politika to samozřejmě nepřiznají nikdy.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Jsou chvile, kdy by se optimiste meli strilet... (pro pripadne utlocity... to je kytat klasika).

Pro obzvlast zatvrzele je krize zpusobena jejich pristupem pouze potvrzenim toho, ze je potreba pritvrdit. Doufam, ze jste uz zaregistrovali hlasy (vysoko postavenych figur), ze resenim je vice OZE, vice elektra...
Anonym
Příspěvky: 866
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Anonym »

kot píše:A vše se jen urychlí kvůli invazi na Ukrajinu. Evropu a hlavně NÁS to bude finančně sakra bolet ! Na DOTOVANÉ EV tak nejspíše v rozpočtu peníze nebudou...
Odpovědí EU bude více dotací. EU se řídí starým citátem:
"Pokud se to hýbe, zdaň to. Když se to stále hýbe, reguluj to. A když se to přestane hýbat, dotuj to..."
Co se týče současné situace na Ukrajině, tak většina baterií má katodu (NCM) nikl-kobalt-mangan.
Nikl šel o 250% nahoru, Kobalt o 100% nahoru. Většinou jsou v poměru 8-1-1. Při baterii 80 kWh je potřeba zhruba 1kg niklu na 1 kWh. Takže taková baterka se podraží.
Dříve nikl 80kg*350Kč/kg = 28 tis Kč, kobalt 8kg*1000Kč/kg =8 tis Kč. Celkem 36 tis Kč.
Dnes nikl 80kg*1000Kč/kg = 80 tis Kč, kobalt 8kg*2000Kč/kg =16 tis Kč. Celkem 96 tis Kč.
Takže jen zdražení těchto dvou kovů prodraží baterku o 60 tisíc. Podražilo ale všechno. další kovy, ... nějaký pokles cen EV nelze v současné době čekat.
mstitek
Příspěvky: 348
Registrován: 15.8.2017 22:28:46

Re: Elektromobilita

Příspěvek od mstitek »

Může mi někdo říct proč by EV neměla být časem dostupná? Cena vytrvale klesá. To že tam nejsme dnes, přece vůbec neznamená, že tam nebudeme za pár let.
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

mstitek píše:Může mi někdo říct proč by EV neměla být časem dostupná? Cena vytrvale klesá. To že tam nejsme dnes, přece vůbec neznamená, že tam nebudeme za pár let.
Já tě trochu poopravím: ...cena vytrvale klesala ..., to ale vůbec neznamená, že tomu tak bude neustále a už vůbec ne, že tomu tak bude v následujících 5 letech.
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Dávat za vinu dnešní stav green dealu je opravdu ale pohled mimo planety Země. Vy snad ani nežijete pro nic jiné, než je anti kampaň k EV. Dle vašeho modelu přesvědčení čerpat levný plyn a ropu a do posledku jezdit na levném vozu. Akorát, že teze levný vůz neplatí, když ani český producent aut nedává zrovna nízké mzdy atd. další navázanosti. To si odporuje, zajistit vyšší životní standard a všechno levné. Proč to? Tak buď dejte prioritu na vozidlo nebo nedejte. Alternativa levného vozu je u konce existence. Ale vozidlo bude dostupné - bude k dispozici. A nebude doopravdy stát milion a více. ;) Ale samozřejmě, že budou i modely vysoce nad 3 miliony. Stejně jako i dnes jsou. Takže je jen na lidech kolik EV bude jezdit. :) Proto, proč by vám politik měl říkat že jich bude méně? :?: Nebo více :?: O to tady nejde v první řadě. Samozřejmě, již si ho nekoupíte za pár desítek tisíc korun, to je pravda. A to je pro planetu opravdu spása, na to není potřeba zavádět green deal, to by měl pobrat lidský mozek i sám, když chce brát ohled na ŽP. Nemůže žít celá planeta jako USA a Katar. USA mají 1/5 spotřebu zboží světa a Katar čerpá na obyvatele 540% nadstandard.

Ani to, že mě (jako optimistu) zastřelíte nemůže změnit fakt, že když nechci jako EU do budoucna ruskou ropu a plyn, tak musím zvednout alternativy. A pokud je nemám "doma", tak musím vystavět více OZE. ;) Bez ohledu na "greendeal a EV". ;) Samozřejmě, že ruská propaganda a jisté konzervativní spektra populace budou vždy proti green dealu snažící se argumentovat jak to není realita atd. Tomu je ale nyní doopravdy konec. ;) Nejlepší ale bude rozhodit dovozy z vícero alternativ, které nebudou na mě za peníze za to zboží mířit hlavněmi. To se dnes děje. A že to hrozilo, tak o tom se dalo číst posledních 8 let.

Co se zdražování EV týče ... všechno zdraží. Všechno. A asi 50 států světa bude muset zcela omezit rozvojové programy, aby udrželo základní existenci. ;) To není případ EU. Ta rozvoj nezastaví.

Ale dodám, že stávající krize začala v roce 2019. Tehdy se přehřívala ekonomika. V roce 2020 zastavila, natiskla, ale z jiných důvodů jménem Covid. V roce 2021 nastal problém chci hned všechno, ale nemám to jak kam dopravit a k závěru roku tlak Ruska na omezení plynu a spory Austrálie s Čínou, vypínaní chemiček. To není pro zelenou, to mělo zcela jiné důvody, proč jsme DNES tam kde jsme. Válka na Ukrajině se cenově ještě jen začne projevovat - kolem přelomu 04/2022 až 05/2022, o tom vás ubezpečuji, že tomu tak bude.

Ještě nikdy v historii žádná válka nezajistila, že by většina zbohatla. V první linii si to vždy odnesou nejchudobnější, hned za nimi střední třída. Protože nech se udělá co chce, tak tyto skupiny přijdou o peníze. A někdo i o život přímo a další nepřímo, omezením služeb ve zdravotnictví atd. A stávající situace vyplývající z růstu inflace pro natištění peněz :!: není výsledkem eko reforem, EV, ani dnešní konfliktu, nýbrž doopravdy má základ jinde. Až stávající válka se sankcemi způsobují urychlování některých politik - a bohužel ale zdražování se bude týkat všeho. Tak EV jak i dalších vozidel. Nemyslím si, že v letošním roce vás bude zajímat nákup vozidla nebo ne tak jak si kdo namýšlel. Riziko, že se přelije konflikt z Ukrajiny do některého státu NATO stouplo na 50%. Nemyslím si ani, že se dočkáme jaderného útoku, ale dočkáme se v části Evropy války ... a nemám tím na mysli Ukrajinu. Jedině, že by Putin ustoupil ze svých choutek. Sankce ho mají k tomu dohnat ... západ ale prozatím neříká a nespecifikuje že za ústup se zruší sankce. Lze neobchodovat, ale je nutno mít cíle. Když je Putin mít nebude, tak ani jeho okolí na něj tlačit nebude. Samotní Rusové dnes ani neví na čem vlastně jsou ... ale válku si mohou dovolit financovat klidně i roky. A doma to udrží, autokrat vždy udrží vládu po nějakou dobu.

A ano, reakce EU bude ve formě "dotace". Banky světa dnes nemají na výběr: původní cíl zvednout úrok a okleštit inflaci, omezit tištění peněz se dnes dostal do protikladu s realitou. Obojí nelze činit. Proto se dopracujeme k jiným formám, tedy umělé zásahy tvorby cen komodit potřebných pro život. To tady dlouho nebylo. Nanejvýš výkupní ceny atd. A formování spotřebných daní atd. Ale ne určování cen. Od toho je jen malý krůček k dalším ... postupům.

Rozdíl mezi náma a třeba Ruskem je ale ten, že tady ty komodity a služby jsou. Kdežto tam budou první roky velice těžké. A jestli i šáhnou na cizí kapitál a odmítnou platit dluhy státních firem - tak dojdou do 2 let o poslední zdroje a neudrží nic. Ani nic nekoupí, ne že se omezí pro slabou koupyschopnost. Budou mít plyn a ropu, které ale neprodají lukrativním klientům. A bude jim chybět 60% příjmů. Tak daleko to ale zřejmě nedojde, protože zbylých 50% vývoje je o tom, že se takové krizi zamezí ... a ten tlak tady existuje ze strany jak mnoha již i ruských politiků a ekonomů a podnikatelů tak i ze strany "partnerů", třeba ta zmiňovaná Čína. Putin ale možná nechce být v závěsu Číny a vyhovuje mu, že i Čína utrpí ztráty. Ta to možná až teď začíná chápat ...

Já tady na tomto fóru 10 let čtu, jak není možné furt jen zaznamenávat růst.
Jak není možno jen hrát na spotřebu.
Psal jsem o tom, že se musí vytvořit technologie a zvednout HDP de facto jináč a uměle, aby se udržel životní standard.

Dnes konečně tedy může klesnout spotřeba, ale to se nelíbí. Tak ale bohužel, krize 2008-2009 se přešla natištěním a více méně bylo po 3 letech "po ní". Jen aby se honem dohnala spotřeba. Za cenu dluhů. Ale co jste kdo čekal od této situace, která je nyní :?: Polovina nákladů na dopravu je nafta, na zemědělství 3/4 je nafta a hnojiva. Obojí zdražilo o 40 až 60%. Kontejnery mají výkyvy do 300% ... Ropa zatočí i s letenkama. Když pandemie omezila sběr surovin a komodit v potravinářství a avizovalo se proto zdražování, k tomu klimatické výkyvy (vaše tornádo by mohlo postačovat jako fakt) a snížení úrody 2021 ... a Rusko které omezilo plyn, který zdražil, jen z důvodu aby se pustila jedna roura - která nyní stejně neteče ... zastavení chemiček a dnes to vede ke zdražování jaké se nezažilo od 80. let. :idea: :!: A bude hůř - bude hůř. Protože se omezí výroba v průmyslu, protože válka a sankce přeruší obchodní vztahy a to bude pár týdnů až měsíců trvat, než se nějak obnoví/nahradí. Nás čeká hospodářská globální krize doprovázená složitýma obchodníma bariérama ... na to se připravte. Taky na různé eskalace sociálního napětí, zvýšení populismu jak s tím zatočit atd. Covid rozdrvil příjmy 1/3 světa, zadlužil podnikatele a státy a dorazil psychiku a nálady. Konflikt v Evropě je poslední co nám scházelo. Cenu za něj my ještě jen platit budeme. A tady v EU delší dobu než jinde. Ale o co déle to bude v EU "bolet", o to déle a hlouběji to pocítí i jinde. Právě pro globální vztahy a propojenost ...

Tak na to ani není jiná odpověď než prozatím dotace. Ale spíš se dopracujeme k jiným modelům, já je zažil. A to na západě. Když nechcete tisknout peníze - což v jednom bodě ztratí efekt a když nechcete vytvořit "novou měnu", což u USD snad nehrozí, tak musíte zavést "jiné formy". Pro ty z vás co máte 30-50 let to bude šok ... ale budou lístky. Nebo podobná alternativa. Bude strop - na kusy na tovary a tyto budou mít pevné ceny. To ostatní se bude řídit trhem. A když máte strop, který je ale umělý, tak aby nedošlo k bankrotu, tak omezíte kusy na člověka. 8-) Duální cena zajistí, že si budete moct koupit cokoliv ale za tržní hodnotu, která bude zřejmě nejbližší roky "nestabilní". A jen silné řetězce budou mít vlastní portfolio jak ho i vidíme, a bude jakž takž se snažit konkurovat tím že zvládne lépe manažovat cenotvorbu a celý dodavatelský řetězec. :idea:

V tomto světě je asi 17 základních skupin, které ovládají na 200+ značek. Jako Unilever, Coca Cola, Nestlé atd. ... tyto skupiny ovládají 2/3 byznysu s potravinama a drogerii. Tyto skupiny avizují koncem 2021 že se zvednou ceny o 3-6%. Stalo se. A tyto skupiny určí co bude dál. Ale oni zase neurčují ceny pšenice, pokud ta zdraží o 200%, plyn a elektrická energie o 400%, tak pak tyto skupiny zvednou o 12%. Obchod si přidá 1,5-2%. A jsme u 14%. Ještě je tady doprava - která vždy tvořila 10-20% nákladů. Takže s vypětím nástrojů států a finančních institucí se zmírní zdražování o 30% namísto 20% to bude 14-15%. Ale bude ... prakticky již je. Káva šla začátkem roku o 1/10 hoře navzdory vysoké úrodě. :idea: Může se stát problém s obilovinama v Rusku a Ukrajině, mohou být velké ničivé klimatické katastrofy - a potraviny zdraží znovu, protože jich bude na 8G lidí málo. A energie to neusnadní.

Takže ano, EV zdraží nebo dozajistá nezlevní. Všechno zdraží. V tomto ohledu se nyní upínat na "snížení ceny" je utopie. To nebude na programu ani letos ani další roky. A v EU to nebude na programu pár let. Ale neměla by nastat situace, že to bude dlouhodobé, protože to dosáhne své úrovně a následně bude dostatek ropy/plynu atd. na trhu. Když se zastaví život - tak to nebude nahrávat nikomu. Banky zkrachují, ropní státy nebudou mít příjmy, takže tyto extrémné výkyvy nikdy netrvají dlouho. Jediné co my nevíme, kam až ten výkyv "vyjede". Ale ono se to dá opsat: vždy vyjede tam, kde končí koupyschopnost. Je evidentní, že zdaleka tomu tak tady v tomto prostoru není. :idea: Ano, zdražuje se, ale nadále naplno utrácí. Tomu se taky říká "hráz před tsunami", víte že to dojde, ale děláte do posledku všechno a doufáte, že se neutopíte. Jako občan taki státy.

Žít v jakési pohádce, že státy bohaté na suroviny budou dodávat za pár šupek, aby se dalo vyrobit cokoliv co existuje a jim se to bude snad dávat darem za odměnu - není možno v reálu plnit. :idea: Tomu je konec. Budou podniky "ve společných státech", to bude stát, který dostane západní kapitál a sežene si suroviny z režimu jakým bude Rusko. Část asijských států to možná bude. Ale ne hned, že ano.

Každá válka je drahá, zbytečná a škodlivá. My jsme v té 1. fázi. Druhá je zjištění, že to nemá to východisko jaké si sliboval útočník ale ani obránce a třetí jsou ty výsledné škody co mohlo být ale není a co naopak je a být nemuselo. Zažíváme to opakovaně a možná je to tak nezbytné, protože každá generace si to chce vyzkoušet. Ta zelená reforma se zrealizuje, ale impulsem je ruská agrese na Ukrajině. A de facto tím část světa, která těží primitivní zdroje dojde o odbyt. Kdo jiný než bohatý západ si to může dovolit?

Ve výsledku bude zajímavé začátkem 2023 vyhodnotit o kolik více/méně EV se vyrobilo a o kolik více/méně jiných vozidel se vyrobilo. Osobně si myslím, že EV stoupne a klasika klesne. Ale to znova nebude vypovídat o "zájmu", to bude zase o omezení z jiných důvodů. Zájem bude zajímavé pozorovat kolem 2040, když se bude vyrábět mnohem více EV. :)

Jen doplnění zásobníků plynu v EU vyjde rozpočty na min. 70 mld. € navíc.

Všechno záleží jen od toho jak dlouho válka na Ukrajině potrvá.
Pokud se zkrátí, tak se zrychlí zapojení Ruska do světové ekonomiky.
Ale jestli se tak nestane, tak tato válka zapříčíní celé spektrum problémů a když dnes je inflace kolem 8% ve světě, tak za pár měsíců vyskočí na 14-15%. A nikdo s tím nic neudělá - to bude jen o tom, že nebude 20% ...

Faktem je a to vyjádření jsem četl od premiéra ropní krajiny, že jestli budou vysoké ceny ropy, pak se urychlí přechod na EV a ropní státy si to mají uvědomit dřív, než bude pozdě. Odznělo to v OPEC-u. S tím, že OPEC má kapacity zvednout těžbu ... Ropní státy mají nainvestováno přes jejich fondy po celém světě, ale tohle všechno dnes "padá", protože to je v nejistotě a doma nemají vlastní průmysl pro další rozvoj. Jsou na tom jen o něco lépe než Rusko, ne zásadně líp. Je to zvláštní paradox, ale je to tak ...

Já osobně ale vůbec nelituju Evropana nebo Američana, nýbrž asi 3,5G lidí. Kteří budou mít existenční problémy a prakticky za ně ani nemůžou, když pomineme ten fakt, že často jsou z mnoha početních rodin. (dáno zase zdr. star. a vysokou úmrtností a primitivním způsobem obživy atd.). Ani nelze vinit stávající konflikt na Ukrajině za to, že dnes lidí bydlí samostatne až po 30+ ... to jsou jevy, které tady jsou dekádu a nemůže za ně válka. :idea: Tady jsou v našem západním světě strukturální problémy na výdajové straně. :idea: To souvisí i s tím, že se rozpadá infrastruktura, že padají mosty ... :crazy: Za to taky nemůže tato válka. Ty zdroje jsou omezené a nelze mít jednoduše všechno. Blahobyt, který tady na oko asi 50 let existuje je umělý a neudržitelný. Skutečné hodnoty jsou jinde. A je doopravdy čas si na to začat zvykat a na to není potřeba slyšet od politika, že "bude hůř". Ve smyslu, že auta budou drahší atp. To jsou nesmyslná očekávání od politiků. A dovolim si tvrdit, že i od života ... Ani těm Američanům neuškodí snížení spotřeby a více pohybu po vlastních. Je na čase. Nejvyšší čas.

No a dalších asi 100 mld. € letos odčerpají armádní rozpočty. Jaksi každý žil v představě, že tady nic nehrozí a jsou to zbytečné peníze. Putin tohle realizuje i pro Trumpa, který jasně říkal že USA nebudou chránit EU když se nezvednou rozpočty. Biden neí Trump, ale Pentagon mluví jasně, není myslitelné aby EU přesouvala "stovky vojáků". Tady není koho a co přesunout. A tady tato část byznysu taky ukrojí z rozpočtů ... zdražení nakonec podpoří i příjmy - na daních u toho co stát cenově kontrolovat nebude. Takže se to srovná, více méně, resp. zbyde i na sociální oblast na "základ". A rozvoj neustane - aby se udržela šance na oživení na technologie i na ten green deal i na ta EV a na další rozvoj, byznys a růst. Ale jiný podklad než doposud. :idea: Těžká doba sem došla. Některé skupiny světa na západě přijdou i o 20% byznysu vinou sankcí, ale vymazala se konkurence. Takže se to vyplatí. ;) A pokud se to bude mít vrátit pak i se ztrátama. To většinou bývá ... takže ten záp. kapitál, ten neprohrává.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Lynx
Příspěvky: 4488
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Lynx »

mstitek píše:Může mi někdo říct proč by EV neměla být časem dostupná? Cena vytrvale klesá. To že tam nejsme dnes, přece vůbec neznamená, že tam nebudeme za pár let.
Nemám přehled jak cena klesá, ale zjevně ne dost, když ani EV za milion nemá ani zdaleka tak dobré vlastnosti jako můj starý spalovák za 20 tisíc.
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Mercedes-Benz zrealizuje pilotní továrnu na recyklaci baterek v roce 2023. A to litium-inové baterie vlastních vozidel.

Továrna vznikne ve městě Kuppenheim. Mercedes vnímá, že počet baterií v oběhu do roku 2030 prudce vzroste, a proto se hodlá ubrat tímto směrem. Pilotní fabrika dá odpovědi na rozvinutí celosvětové sítě recyklace baterek, ve které chce značka vydělávat.

Výsledkem bude totiž dle ředitele fakt, že se zásadně sníží náklady. Maximalizace oběhové ekonomiky pro všechny použité suroviny. Baterie je přitom zásadní část elelktromobilu.

Recyklace se díky této továrně zvedne na 96%. Partnerství pro tento projekt je uzavřeno s Čínou a USA.

Tento 1. závod bude dimenzován na roční kapacitu 2,5 tis. t, tedy na asi 50 tis. bateriových modulů pro nová vozidla.

Kdo by hledal podrobnosti, pak se založila 100% dceřinná společnost LICULAR GmbH. Partnerem je Primobius. Dále německá strojírenská firma SMS group a australská Neometals. Vědecká podpora uzavřená s DE univerzitami: tech inst. Karlsruhe, tech uni Clausthal a i Berlín.

BMW v souvislosti s krizí RU-UA a růstem cen niklu uvedlo, že zvedne podíl recyklace niklu na 50%. Postupně jako standard a pro vždy nové modely se číslo bude dál zvedat.

Recyklace materiálů se DE společnostem vrátí zpátky, vzhledem k již jen stoupajícím nákladům a nejistotě je získat včas. Ztráty v auto-moto průmyslu nevznikají až tak cenovými výkyvy jako narušením distribučního řetězce. Obojí projde změnama do nejpozději 2025.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Mike
Příspěvky: 6062
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mike »

Lynxi, ono je to ještě horší...
neb ani EV za 2,5mega nemá zdaleka takové vlastnosti jako spalovák za 2,5mega 8-)
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Společnost Stellantis představila strategický plán na dekádu s názvem Dare Forward 2030

Cíl:
2030 prodej v EU bude 100% čistě bateriová elektrická vozidla
2030 prodej v USA bude tento ukazatel v 50%

prezentován je model EV terénniho vozu

To samo o sobě představuje zpřísnění předchozího plánu elektrifikace z roku 2021. Tehdy to bylo 70/40 a navíc bylo deklarováno "nízko emisní vozidla", tedy ne výhradně elektrická na baterie.

Do roku 2030 hodlá mít Stellantis více než 75 modelů. A ročně celosvětově prodávat 5 mil. vozidel. Jen v USA se představí 25 nových modelů včetně již zmiňovaného Jeepu - první plně elektrický. Stane se tak v první polovině 2023.

V segmentu užitkových vozů se plánují elektrická vozidla ve všech částech včetně pickupů. Začne se rokem 2024.

Do roku 2030 se mají 2x výnosy společnosti. Udržet se mají 2-ciferní marže během celé této dekády.

Stellantis s vedením doposud spíš EV kritizovalo jako politicky orientovanou, ale tento názor byl přehodnocen. Elektromobilita bude dosažená nejen u vysocevýkonních a luxuních vozidlech, ale i v "nejdostopnějších modelech". Neuvedla se ale prozatím cenová představa.

Společnost chce v rámci zmíněné ofenzivy elektrických vozidel zvednout kapacity na výrobu baterek o 140 GWh na 400 GWh z původního cíle 260 GWh. Zatím se již plánují 2 továrny na společný podnik ...

Stellantis dále prezentoval rozšíření používání technologie vodíkových palivových článků v roce 2024 na velké dodávky a v dalším řadě na nákladní auta. Ale ani zde neuvedl podrobnosti.

Stellantis hodlá postupně vyradit spalovací motory, nejdříve a tedy razantně v samotné Evropě. Pro početné značky koncernu jsou již dané i dátumy.

(koncem 02/2022 se i Fiat zmínil, že bude již od roku 2027 výhradně elektrickým)

Podrobnosti zde nalézt v dokumentu s daným názvem.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
JiVi
Příspěvky: 242
Registrován: 27.5.2010 8:23:47
Bydliště: Pardubice

Re: Elektromobilita

Příspěvek od JiVi »

Diaľničiar píše:Mercedes-Benz zrealizuje pilotní továrnu na recyklaci baterek v roce 2023. A to litium-inové baterie vlastních vozidel.
Promin, ale ty ses neuveritelnej optimista ... pilotni projekt na recyklaci a to jeste max svych aku ... a kdo vi, jestli se vubec zacne stavet
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27795
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Diaľničiar »

Optimistou snad nejsem já, nýbrž Mercedes-Benz. ;) Já předse tím, že napíšu, že oni něco postaví, tak že se to taky postaví. To je jako když uvádím někde že co chce postavit ČR nebo SR a to neznamená, že se to i postaví. ;) I když bylo by to hezké, kdyby tomu tak za každým bylo. 8-)

https://www.automobilwoche.de/article/2 ... rverwerten
https://www.derstandard.de/story/200013 ... auto-akkus
https://vision-mobility.de/news/mercede ... 39043.html

ale vypadá to již jako hotová věc, kterou doopravdy lze do roka zahájit do realizace
Obrázek

vzhledem k tomu, že na tyto future factories - jsou uplatňovaná rychlejší povolení a celý proces realizace, tady již hotový návrh pro realizaci a peníze zjevně nejsou problémem, takže snad MB ví, co chce :)
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
mstitek
Příspěvky: 348
Registrován: 15.8.2017 22:28:46

Re: Elektromobilita

Příspěvek od mstitek »

MPMP píše:Já tě trochu poopravím: ...cena vytrvale klesala ..., to ale vůbec neznamená, že tomu tak bude neustále a už vůbec ne, že tomu tak bude v následujících 5 letech.
ok a nějaký konkrétní důvod aby trend nezůstal víceméně stejný?
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

mstitek píše:
MPMP píše:Já tě trochu poopravím: ...cena vytrvale klesala ..., to ale vůbec neznamená, že tomu tak bude neustále a už vůbec ne, že tomu tak bude v následujících 5 letech.
ok a nějaký konkrétní důvod aby trend nezůstal víceméně stejný?
Například již potvrzený nárůst cen surovin (některé o desítky procent, některé dokonce o stovky procent). To nestačí?
Odpovědět

Zpět na „Vozidla - technika“