Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Vše o výstavbě, provozu a údržbě této slovenské dálnice.
Odpovědět
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

NDS zadává nepřesné soutěže. Já to nečetl (resp. tomu nerozumim, abych na to měl jiný názor, než že jsem to nečetl :) ), ale když mají firmy další a další otázky, tak to hodně nasvědčuje. Urychlit to a ignorovat by znamenalo dodatečné potíže. Tomu se chtějí vyhnout, tak to posouvají.
Interněji jsem slyšel, že nemají kapacity to řešit ke zpokojenosti. Proto se to jednoduše nabaluje.

Co se týče samotných technologií jako takových. Není to sice JE, ale ještě rokem 2021 by to byl existenční problém. Nebylo čipů, předse jen nebylo dost dalších komponentů a tohle je nejdelší tunel, dvě roury, spojovací roury, nové normy a objednat a správně dodat a zapojit si vyžádá hodně - proto i ty podrobné otázky. A jsme zpátky u (ne)schopností toho státního molochu ...

Dále, nebyl inflační klíč. A ano, někde v nějakém stavu je proces výstavby. Bude záležet nastavení trvání cen. To jsme zase u 2. odseku a problematiky tohoto druhu, je hodně firem, ale prakticky stejní dodavatelé a výrobci (na ty normy atd.). Co s tím budete dělat, když to bude ležet kdesi. A nemusí být snadná návaznost. Když to i nebude vina dodavatele, bavíme se o tom, že ho to poškozuje - vyčlení kapacity, ale zakázku by nedodělal dle plánu.

NDS vyměnila původního dodavatele, tedy ten proces výměny v době, kdy nebyla pandemie, kdy še všechno vyrábělo, ale tyto technologie a specialitky i v těch dobách, to se muselo pečlivě připravit. Předse jen to není standardní zboží. Pandemie, narušení produkce, dopravy, válka, inflace jaká tady nebyla dlouhé desítky let a dnes se propouští v tech/SW firmách, všimněte si to. Dále Skanska nedrží původní termín pro stavební stránku, tedy plán sice byl, ale rozpadl se. Jednoduše, lze si pamatovat, že rok ukončení byl 2019 a hledal se nový zhotovitel. Ale i tam se projevila mírná neschopnost toho molochu to opravdu urychlit. Začátek byl již v pandemii.

dodatek: na druhou stranu, já patřím k těm (poradcům), který trvá(jí) na tom, že to co předvedl Ital s Duhou bylo jen o jediném: rychle jejich metodou budovat, aby se plnil milník a za milníky mají vyplacené peníze, ve skutečnosti se ale výstavba neodváděla tak jak měla, nacenění bylo na tunel za 80 mil., zbytek úsek a pak později, když byla potřeba více se věnovat tunelu i úseku, tak jakože dodatky, přitom to byl tunel, od toho tam byla ta další společnost, takže bylo mnohem lepší od toho odstoupit, a když to italovi došlo, tak sebral ze stavby lidi a byl to jen boj o to kdo z koho, ale vždy lepší takhle; neumím posoudit jiné nabídky v té době, protože tam byla jiná metoda, jiné zázemí firem, ale nebylo reální to za ty ceny postavit a důkazem toho je za pár let nový tendr, ve kterém je již jiná cena a navzdory prohlídky stavu se ta cena navyšuje a termín se nenaplní (z 2023 jdeme na 2025, ačkoliv my realisté to říkáme od začátku) a na důkaz potřebnosti vznikají dlouhá a odborná videa, že co se tam všechno dělá :) je to hezká edukace obyvatelstva, že to není roura jako v suchých skalách, které stačí vyrazit a nic se s tím dál de facto neudělá, ale je to taky na odpoutání pozornosti a jakože zdokladování toho, že se to časově protahuje a prodražuje, ale ta zvláštnost, že ten průzkum stavu tam byl, ale lepší prodražení o tyto částky a reální výstavba dopředum než to co tam bylo po 2014

to, že NDS to rozčlenila na vícero tendrů, to byl rovněž nápad, aby se urychlila výstavba a realizace; že to je na tu firmu "moc" a že přijde pandemie, která přišla a že přišla válka na Ukrajinu a veliká nejistota, to nekomplikuje jen výstavbu tohoto tunelu, ale všech staveb ve světě
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Varsamec
Příspěvky: 33
Registrován: 2.4.2020 23:13:31
Bydliště: Uherské Hradiště

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Varsamec »

Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

:arrow: Úřad pro veřejné zakázky prověřuje tendr na technologii tunelu Višňové, důvodem jsou námitky proti podmínkám
https://sita.sk/nasadoprava/urad-pre-ve ... odmienkam/

jak je zmíněno ve videu výše, tento tendr na technlogie prodlouží dokončení tunelu a tudíž i odevzdání do provozu - jen přebírání tunelu s technologiemu může zabrat i půl roku, když se ohlédneme do jiných zemí, tak je to proces na měsíce - u SK tempa pak ... to jen tak mimochodem, že až bude hotovo, tak co bude dál - blížíme se k 2026, ale lze doufat, že to bude v 2025, ale již blíže k 2026 než k začátku 2025

:arrow: Úsek dálnice D1 s tunelem Višňové se prodražuje. Vyčíslili, o kolik milionů eur se již cena navýšila.
https://sita.sk/nasadoprava/usek-dialni ... -navysila/

CENA je takový "vedlejší produkt" stavby, která nemá konce. Je to článek ze začátku března. Vícekrát jsem vyzval i kompetentní ať se aktualizují náklady ... prozatím tedy jen stavební náklady na úsek s tunelem (bez technologií, bez SSÚD, odpočívky) je namísto 255 již 268 mil. €. Člení se to na opravné práce po ex zhotoviteli a nové práce dle jiných cen atp. Snaha o parcelaci cenotvorby ... neodpovídá dle mojeho názoru původní soutěži se stávajícím zhotovitelem. To prodražení činí nyní 13 mil. € - za to se běžně v zemích EU postaví JEDEN CELÝ KM DÁLNICE, někde i 3.

To nemluvim o vedlejších nákladech NDS během procesu výměny zhotovitele + hrozící arbitráže ...

Ale doplním, že původně avizovaná cena na celý úsek se pohybovala mnohem výše, než 0,5 mld. €.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

NDS přidala 20+ fotek z výstavby úseku: https://www.facebook.com/pomoc.na.dialn ... JSTG4MumFl
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

další foto, video

fotky: http://air.360pano.sk/230304_D1_zilina/

za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

NDS přidala další asi 2 desítky fotek z úseku i s tunelem: https://www.facebook.com/pomoc.na.dialn ... Y4ZRLf5dzl
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
kot
Příspěvky: 10365
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od kot »

Což o to, roste a přibývá to hezky. Škoda té technologie. To je teď Achillova pata stavby...
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

NDS přidala další desítky fotek z výstavby: https://www.facebook.com/pomoc.na.dialn ... 4dATzV4hCl
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

a jedno new 4 min. video:



+ bonus:

Naposledy upravil(a) Diaľničiar dne 25.3.2023 22:46:22, celkem upraveno 1 x.
Důvod: doplněn obsah
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

Soutěž na dodání technologického vybavení dálničního tunelu Višňové v současnosti vyhodnocují. Předseda představenstva Národní dálniční společnosti (NDS) Vladimír Jacko o tom informoval v tomto týdnu v Krásně nad Kysucou s tím, že obálky s nabídkami otevřely 2. března.
https://transport.sk/spravy/cestna-dopr ... ie-tunela/

tuhle větu: Pokud jsou na trhu hráči, kteří vědí, že další tunel se tak brzy dělat nebude, hrají o čas. tak tu bych označil za další faleš ze strany NDS. Nanejvýš když už se chce NDS vymluvit tímto trapným způsobem - tak proto, že ne že ne další tunel, ale vůbec kolik kilometrů se staví - tendruje a bude stavět v horizontu dalších let, kdy to soustavně klesá. Schopnost dodávat technologie do tunelů je tak nízká, že to opravdu nehraje roli, nemluvě o dosavadních projektech, které běží rovnoměrně a tudíž "nic moc". On to vyjádřil jako kdyby se tady každým rokem tendroval jeden dálniční tunel. Natahovalo se to ne pro to, že jsou otázky firem, ale pro to, že to NDS neuměla řádně zadat. (protože nemá schopné zaměstnance a to je holý fakt, že nemá personál)

_____________________

Resort dopravy informoval o novém termínu ukončení prací na dálnici D1 a tunelu Višňové - a tím se stal 12/2024.
https://www.zilinak.sk/clanky/23421/rez ... li-visnove

O rok později dostavba. Kéž by tomu tak bylo. (technologická část nebude, ani SSÚD a centrum řízení ...)
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
kot
Příspěvky: 10365
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od kot »

Pokud nedojde k následnému zrušení soutěže, tak tady máme konečně dobrou zprávu...
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

Hrozí, že Slovensko přijde o 15 milionů eur z Evropské unie určených k realizaci výstavby dálničního úseku Lietavská Lúčka - Dubná Skala.

https://sita.sk/nasadoprava/slovensko-m ... -andrassy/
https://hnonline.sk/finweb/ekonomika/96 ... lionov-eur

O to více bude muset doplatit státní rozpočet ... což bude někde chybět. Již nyní je situace v silniční infr. více než napjatá, protože kalkuluje se špatným výchozím stavem.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

Tunel Višňové má zabetónovanú poslednú klenbu

https://www.asb.sk/stavebnictvo/inzinie ... dnu-klenbu
  • V tuneli Višňové zabetónovali poslednú klenbu. Podľa hovorkyne Národnej diaľničnej spoločnosti (NDS) Evy Žgravčákovej má tunel dokončené základové pásy a sekundárne ostenie vrátane hĺbených častí tunela. Na betonáž nasadili päť betónovacích vozíkov a počas betonáží pracovalo v tuneli priemerne 300 ľudí.

    ... momentálne sa opravujú povrchy sekundárneho ostenia a pokračuje realizácia doplnkového drenážneho systému ...
Obrázek

Obrázek
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

Dále. Technologie k tunelu.

Technológiu pre tunel Višňové by mohol dodať aj zhotoviteľ D1, je to jedna z možností
https://sita.sk/nasadoprava/technologiu ... -moznosti/

V tendri na technológiu tunela Višňové je už známe rozhodnutie, námietky sa týkali dvoch navzájom prepojených skutočností
https://sita.sk/nasadoprava/technologiu ... -moznosti/
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »



za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
kot
Příspěvky: 10365
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od kot »

Stále platí termín 12/2024 ? Nebo došlo k dalšímu posunu ? Práce v tunelu pokročily, ale na stavbě je ještě práce jako na několika kostelech...
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

Úsek má být dle plánů v provozuschopném stavu k 09/2024. To nebude. (to je asi tak platné, jako že se termín dostavby D1 BA-KE slíbil a nedodržel)
Úsek má být jako celek dokončen (i se zázemím k řízení provozu, odpočívky a SSÚD) do 12/2025. Bylo to ze začátku obhajováno jako, že nejposlednější datum pro všechny objekty a zařízení a že to bude rozhodně výrazně dříve v provozu pro řidiče. Ale zase až tak výrazné to nebude. Ano, vzpomeňme si na původní slova, sliby a fakta: do konce 2023 se projedeme. Mezičasem se vyměnilo vedení NDS, to nové to tak dávno neprezentuje.

Když si vezmeme 12/2023 a 12/2025, tak na 100% (můj odhad) to bude blíže k 12/2025.

Technologie - tendr, který když se podepíše tak doba realizace je na 2 roky. Pokud by to tedy i bylo k 06/2023 (modelový příklad), tak zprovoznění úseku je možné nejdříve k 06/2025. Může být, že se technologie povede instalovat rychleji. (u takto dlouhého tunelu je to spíš světlá výjimka i ve světě), ale stejně tady bude několikaměsíční proces přebírání stavby, odstraňování závad. (běžné zprodlení bývá u opravdu kozmetických závad kolem 60d).

Vyberte si. Já bych si vybral, že formální zprovoznění pro rok 2024 není možno naplnit vzhledem na situaci na trhu. Stavebně se tunel dokončuje - technologicky se ani nezačalo). Tendr na technologie je jednoduše v omeškání kvartálů a to je opravdu hodně, Když by se s pracemi začalo v 1.Q 2023, dalo se bavit o zprovoznění ke konci 2024. Nyní již ne. A kdy v 2025 to bude (pokud se chcete obratem zeptat) ... to je opravdu těžko odhadovat. Já osobně nevěřím ani tomu, že dodávka celé technologie proběhne hladce, i když ono to na sebe navazuje, ale i právě proto.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
kot
Příspěvky: 10365
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od kot »

Děkuji za kvalifikovaný odhad. :P
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

:arrow: stav výstavby jednoho z dominantních mostních objektů:



:arrow: Exkurze studentů v tunelu Višňové

za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
kot
Příspěvky: 10365
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od kot »

Úřednický ministr radši ani o tendru na technologie neuvažuje, že ? Nebo se něco proslýchá ?
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

Neumim na to kompetentně odpovědět.

Tady jsou ještě fotky z úseku vyjma tunel: http://air.360pano.sk/230501_D1_zilina/
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

z rozhovoru s Martinom Bakošom (GŘ a spolumajitel projekt. firmy Amberg Engineering Slovakia) ...
  • Na čom teda dnes pracujete, ak ste firma na projektovanie diaľnic?

    Robíme napríklad projekt tunela Višňové pre nového zhotoviteľa zbabraného úseku diaľnice D1 Lietavská Lúčka – Dubná Skala.

    V klenbách ostenia tunela Višňové vraj zostalo po pôvodných staviteľoch Salini a Dúha málo betónu a odvodňovacie drenáže miestami smerovali nahor. Je to už vyriešené?

    To najhoršie je, verím, už za nami. Čo sa týka hrúbky sekundárneho ostenia, tento problém riešia nezávislí odborníci mimo nás. K nám sa dostane iba ich stanovisko a to zapracujeme do našich projektov. Našlo sa aj projekčné riešenie pre tú drenáž. Od šachty po šachtu sa bude sanovať a spriechodňovať, aby to plnohodnotne fungovalo. Potom ešte treba kompletne spraviť vozovku, chodníky, ešte nás a zhotoviteľa čaká v tuneli veľa práce.

    Je tam ešte jedno riziko. Skanska má na starosti iba stavebnú časť, tender na tunelové technológie stále nemá víťaza. Spomaľuje to stavbu alebo ju to v nejakom momente dokonca zastaví?

    Práce prebiehajú rovnako rýchlo, ibaže my musíme hľadať také riešenia, ktoré pokryjú všetky teoretické požiadavky budúceho dodávateľa technológií. To znamená, že napríklad radšej dáme do sekundárneho ostenia tunela (betónová výplň, ktorú uvidia šoféri v tuneli – pozn. red.) o jednu chráničku viac, aby nechýbala a podobne.

    Lebo neviete, koľko a akých káblov bude technológia víťaznej firmy potrebovať.

    Jednak nevieme, aký prinesie informačný systém, nevieme ako rozvrhne ventilátory v tuneli, nevieme, kde budú svietidlá, kadiaľ bude k nim a ku kamerám privedené napájanie a podobne. Budúci technológ bude musieť kompletne prepojiť všetky tieto systémy do centrálneho riadiaceho systému, musí vyriešiť kabeláž a iné. Napríklad súčasťou stavebnej časti bol aj koncept vetrania, ale ventilátory dodá a osadí technologická firma. My zatiaľ nevieme, aké presne budú tie ventilátory a ako presne bude vyzerať ich rozmiestnenie a napájanie. Na to musíme myslieť pri projektovaní stavebnej časti.
viewtopic.php?t=7679
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Diaľničiar »

Uznané dodatky ke smlouvě se společností Skanska se pohybují již v desítkách mil. € a nemají rozhodně konec.

V tématu bylo k vidění i několik problémů s vodou v tunelu. Řešilo se drenážní potrubí a výsledkem je, že oprava tohoto potrubí vyjde na skoro 6 mil. €.

Zjistilo se, že potrubí má špatný sklon, je zanesená boční drenáž a připojení do odvodňovací štoly a jsou špatně zrealizované šachty. Násobeno desítkama km potrubí.

To jen, aby řeč nestála.

Termín zprovoznění se již posouvá dle mojich propočtů do roku 2026. Na to, aby se tak nestalo, tak by bylo nezbytné a) nejpozději do srpna uzavřít tendr na dodání technologie, b) ihned zahájit tendr na centrum řízení provozu (a hladce jej uzavřít) a po c) nesmí se vyskytnout problémy v dodavatelském řetězci ohledně zmiňovaných technologií. Pokud se tak nestane, tak se nestihne uskutečnit převzetí, i když by se povedlo vše hladce realizovat. Dávám tomu 95% pravděpodobnost ve vývoji, protože opravdu nepředpokládám, že by sa nalezla taková vůle k těmto krokům, aby se vše promptně vyřešilo ze strany ministerstva a NDS.

Drobnost: Do takto dlouhého tunelu se budou muset mj. obstarat i hasičská vozidla takříkajíc vybavení na míru. Nebude sem možno jen tak "něco dočasně přesouvat" jak tomu byl často doposud u jiných objektů. O tom si pak ještě přečteme, že to bude stát "na tomto" a podobných "prkotinách". Na kterých vzhledem na dobu realizace a cenu každý patrně mávne rukou ... tato drobnost bude za miliony.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
kot
Příspěvky: 10365
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od kot »

Díky Dialničiari ! V souvislosti s odkazem o trochu výše, je tvoje hodnocení bohužel zcela reálné... Na druhou stranu, čím dříve se začne jezdit tunelem, tím dříve se veškeré náklady začnou vracet. Že to bude návratnost na řadu let, o tom nemá cenu diskutovat...
Honda
Příspěvky: 476
Registrován: 13.6.2009 15:39:21

Re: Lietavská Lúčka - Dubná Skala (ve výstavbě)

Příspěvek od Honda »

Diaľničiari oznámili termín otvorenia diaľnice s tunelom Višňové. Technológia práce nezdrží, sľubujú.

VIŠŇOVÉ. Koniec roka 2024, alebo začiatok roka 2025. S takýmto dátumom otvorenia ostro sledovaného diaľničného úseku D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala s tunelom Višňové aktuálne operuje Národná diaľničná spoločnosť.......



Čítajte viac: https://myzilina.sme.sk/c/23184959/dial ... ubuju.html
Odpovědět

Zpět na „D1 (SK)“