Minulost silniční sítě

[RedBaron]

Upřímně i na druhou stranu od Trutnova ta I/14 vede jaksi "nikudy". Minimálně navigace po ní určitě nezvolí trasu mezi Libercem a Trutnovem. Další taková je I/39 na trase Volary-ČB.

U I/39 je to dáno tím, že se objíždí vojenský prostor Boletice a zároveň je to obslužná cesta pro celý levý břeh Lipenské přehrady.

[Mike]

...
Když jsme u toho, tak mi extrémně nesedí to, co bude D11 od Hradce na sever. To má být nějaká D33 nebo tak.
...

naprostý souhlas, D33 je správně, ještě možná D37
D11 má mít pokračování obchvatem Hradce, obchvatem Blešna, obchvatem Častolovic a Kostelce, rozšířením obchvatu Doudleb a dočasně končící EXITem Žamberk, protože pak se ekoteroristi po***ou
a vlhkým snem je po severním obchvatu Mladkova a Lichkova její MUK s D43 u HP Dolní Lipka

[Honey72]

A objevil jsem vojenskou mapu z roku 1952, kde silnice číslo 2 vede z Brna a Jihlavy dál nejen přes Humpolec ale končí až v obci Zahrádka, u silnice 130. Obec i silnice je dnes pod hladinou Želivky a silnice 130 byla přeložena na břeh. Dvojka z Humpolce do Zahrádky je dnes pouhou trojkou. Ona ta dvojka nakonec opravdu měla namířeno až do Prahy

[Aram96]

To je věc názoru.
Pro mě je 11ka v moderním pojetí mezinárodní tah do Polska (na Wrocław) spolu s E67.
Silnici I/11 z Hradce do Šumperka (Postřelmova) bych přečísloval na I/31, ta stejně se severním obchvatem HK zanikne.
Pro další úsek z Rapotína do Opavy můžeme klidně použít I/68 nebo I/56 a z Opavy přes Ostravu na Třinec a Jablunkov to může být souvislá I/68, hlavně pokud se podaří dokončit ten severovýchodní obchvat Třince s propojením na D48.

Nemyslel jsi SV obchvat Havířova ?

Jinak jsem rovněž názoru, že D11 má končit na křižovatce Sedlice. Peáž zrušit a zůstat jen D35. A na hranice s Polskem á být od MÚK Plotiště buď D33 nebo za mě spíše D37. A to bych při vší úctě opravdu přeznačil. Pokud má být něco značeno souvisle, tak buď D35 přes celou republiku do Liberce, nebo do Prahy. Co se po cestě odpojí, tak má být jiné číslo.

A budoucí S68 rovněž fandím.

[kot]

Pánové, nejdůležitější je začít konečně stavět D od Jaroměře na hranice ! Jestli plánovanou D11 MD "rozparceluje" od Sedlic, Hradce či až Jaroměře a přejmenuje ji na D33, D37 či úplně jinak bude běžnému občanu úplně šumák. Ten bude stále říkat: pojedu po hradecké dálnici. Lidé znají D1, ale ostatní čísla déček už se tak často v hovoru neobjevují. Podstatné bude druhé dálniční spojení do Polska či až k Baltu a bude se po tom déčku konečně jezdit. To je to nejdůležitější, tedy alespoň v mých očích.

[Vizi]

A objevil jsem vojenskou mapu z roku 1952, kde silnice číslo 2 vede z Brna a Jihlavy dál nejen přes Humpolec ale končí až v obci Zahrádka, u silnice 130. Obec i silnice je dnes pod hladinou Želivky a silnice 130 byla přeložena na břeh. Dvojka z Humpolce do Zahrádky je dnes pouhou trojkou. Ona ta dvojka nakonec opravdu měla namířeno až do Prahy

Mám pocit že tohle jsem taky v nějaké vojenské mapě viděl
Ale upřímně, tohle bych za bernou minci kudy a kam ta silnice vedla vůbec nebral, kresliči kteří měli za úkol mapy resp. jejich obsah aktualizovat, byli často "pistolníci" a s nějakým ověřováním skutečnosti si hlavu nelámali. Ve vojenských topografických mapách jsem za ta léta co je studuji objevil tolik nesmyslů ve značení komunikací či jejich staničení, že ty údaje beru s rezervou. Např. zrovna včera jsem si "projížděl" na mapách právě silnici I/2 až za Bratislavu a pod Brnem u Modřic byla ještě v roce 1961 vyznačená I/53 ač tato byla převedena na dvojku již v roce 1950.

[ElWapp]

K tomu mě napadá, jestli by ve vojenských mapách měl být stav podle skutečných značek nebo podle administrativního zatřídění. Ono i dnes máme pár příkladů, kdy to v terénu vypadá jinak než by mělo, někde se zdržuje převod ze státu na kraj, jinde se neaktualizuje značení, v mapách je to značené různě... v terénu je potřeba se orientovat podle toho co tam je vyznačené.
https://mapy.cz/s/fekazobeda
https://mapy.cz/s/gozolokabu
https://mapy.cz/s/cunupumume
https://mapy.cz/s/cerulolusa
...

[Honey72]

Vojákům je nějaké číslo asi jedno. Během konfliktu by zřejmě všechny orientační pomůcky z terénu zmizely podobně jako v 68.

[Vizi]

Tak ona je otázka do jaké míry bylo pro vojáky důležité mít v mapách správné administrativní označení silnice. Řekl bych že pro ně byly důležitější jiné parametry charakterizující komunikaci, jako šířka ev. povrch, stoupání či klesání, případně průjezdné profily podjezdů nebo charakteristiky mostů. A pak taky konfigurace terénu, zářezy a náspy apod.

[Honey72]

Proto je ve vojenských mapách číslo silnice poměrně v pozadí a někdy se těžko hledá

[NullDeVoid]

K I/11: Ta trasa asi nemá moc smysl, to jo, mně se jen líbí. Jediná silnice, co spojuje Prahu, Hradec a Ostravu (a vše po cestě). Proto jsem jí ve své vizi budoucnosti naší sítě (ke shlédnutí zde) předělal na S11. Po cestě obsluhuje několik směrů.
ElWapp: Mně se líbí, jak tam jsou 2 příklady z I/6 / D6. Tam se staví, i když ten úsek u Prahy je od léta páně 2008 hotový… Asi zapomněli aktualizovat značky.
Čísla silnice: pokud mi někdo řekne „Hradecká dálnice“, asi budu vědět, co tím myslí, ale pokud řekne 11, tak to je daleko lepší.

[Aram96]

Čísla dálnic používá mezi běžnými lidmi opravdu jen ten, kdo je má najeté nebo je prostě alespoň trošku "fanoušek" silnic/dálnic. Běžný občan, i takový který tam jede párkrát do roka, z fleku neví, jestli je to 11, 48 nebo 3. Zná akorát déjedničku, protože tu znají i lidi bez řidičáku. A třetina těch lidí ani neví, že nekončí v Brně, ale až do Ostravy. Prostě je to dálnice město A-město B.
Čísla by za mě měla dávat nějaký smysl, u nás se nejvíce drží pravidlo, že má číslo dle původní silnice. Proto by měla být dálnice na hranice s Polskem D11 a D11 končit buď u HK nebo vést až k Lipníku (tím že nahradila I/11). Ale větší smysl skutečně dává 35 z Liberce do Lipníku a D11 zakončená v Sedlicích. Co se komu líbí a nelíbí, to už je druhá věc.
Kdyby to bylo na mém subjektivním pohledu, tak ať jsou dálnice v Čechách jednočíselné a dálnice na Moravě ať všechny začínají klidně pětkou. Nejvíce by se mi ale líbil německý systém, že by ty hlavní dálnice, které jsou napojené na sousední státy a slouží tranzitní dopravě, byly jednociferné, a ty spojky mezi nimi + vnitrostátní dálnice by byly dvouciferné. Ale tohle fakt nemá smysl měnit, ta D11 na D37 či D33 ano.

[Aram96]

*Proto by měla být dálnice na hranice s Polskem D37.*

[Honey72]

U nás by asi německý systém moc nešel Ale Morava svou 5X má a dokonce i 4X.
Německý systém má Arame jednociferné liché: dlouhé federální tahy tranzit sever-jih, sudé západ-východ. Ostatní dvouciferná čísla má každá spolková země nebo oblast svou řadu, třeba Bavorsko 9X, Braniborsko 1X apod. Krátké spojky a přivaděče mají tři čísla a začínají opět podle dané oblasti.

[Mike]

...
z fleku neví, jestli je to 11, 48 nebo 3.
...

musím souhlasit, ani já nevím kde je nějaká 48
a D1 je fakt do Brna, dál je to D46, to si ještě pamatuju, akorát to velký Miloš potřeboval nějak zamaskovat, že to nestaví Izraelci jako PPP

[NullDeVoid]

Zajímalo by mě ještě něco. Pokud se někde I/N nahradí dálnicí, tak obvykle se z toho dělá II/(600+N), ale všiml jsem si, že to je i občas II/N (což se mi doopravdy velmi nelíbí), nebo původní I/N zůstane.
Jaká je logika v tomhle?

[Honey72]

I/N, tedy původní číslo zůstává do doby, dokud se státní silnice s pozemky nepřevede na kraj. To bohužel kolikrát trvá i desítky let.
II/N, která nemá šestistovkovou řadu 6xx je v případě, že tudy prochází nebo je logičtější zvolit číslo již existující silnice druhé třídy.
Což je například 425 a 430, ale proč byly očíslovány takto nevím. Když mohl mít už tenkrát Jihomoravský kraj odlišné směrovky na křižovatkách, proč by se nemohl odlišovat i jiným číslováním doprovodných silnic
Pak je to např. ještě 437 u Olomouce.

[Diaľničiar]

Jak uvedl, tak v archivech naleznete. Jak se která silnice postavila (z čeho, technické dokumentace, kdo jí postavil a základní časové rámce). Protože samozřejmě - je jiná doba, jiné státní zřízení, státní majetky jsou de facto pryč.
Občas lze nalézt v rámci Bc./Ing. prací nějaké konkrétní silnice, které studenti vypracují. Ale to je de facto "další archiv".

[Adam108]

Když jsme u toho, tak mi extrémně nesedí to, co bude D11 od Hradce na sever. To má být nějaká D33 nebo tak. To nemá s trasou 11 nic společného.

Takže je podle tebe správně když řidič jede po dálnici z Prahy a najednou se změní její číslo bez toho aby někam odbočoval nebo sjížděl? Vrátil bych se z šotonesmyslů zpět do reality.

[Honey72]

Když už jsme u těch čísel dálnic, opět připomenu zajímavost, že ještě v 90. letech vedla společně s D1 z Brna-jih dál na východ i dálnice D47. V té době ještě neexistovaly dopravní značky pro číslo dálnice, takže si toho nikdo nevšiml a v autoatlase D47 vyznačena nebyla. Přitom i některé úseky dnešní D1 byly budovány jako D47, např. pod označením 47011 se stavěl peážní úsek Holubice-Tučapy. U Tučap byla zbudována příprava pro dálniční uzel D1/D47, kde se měly v budoucnu dálnice oddělovat, ale k tomu nikdy nedošlo. Uzel dokončen nebyl, protože trasa D1 byla změněna a zůstávalo po něm dlouhá léta jen torzo. Dnes už skoro nenajdete, kde to bylo.

[NullDeVoid]

Takže je podle tebe správně když řidič jede po dálnici z Prahy a najednou se změní její číslo bez toho aby někam odbočoval nebo sjížděl? Vrátil bych se z šotonesmyslů zpět do reality.

Ne, já bych to udělal tak, že D11 by jela z Prahy do Hradce, na nově zbudovaný exit 96. Tam by se D11 měnila na D37. 11tka by ale dál pokračovala, jako S11, jak jsem naznačil ve vizích dálniční sítě. Severně okolo Hradce a dál. Číslo 11 by bylo vyhrazeno pro tu trasu, kterou I/11 projíždí teď. Jen by to celé bylo eSko.
Podobné to je ve Varech. Je tam I/6, co se najednou mění na I/13, protože I/6 odbočuje. 4pruh ale pokračuje rovně. Nevymýšlím nic nového.

[Stiinek]

U Tučap byla zbudována příprava pro dálniční uzel D1/D47, kde se měly v budoucnu dálnice oddělovat, ale k tomu nikdy nedošlo. Uzel dokončen nebyl, protože trasa D1 byla změněna a zůstávalo po něm dlouhá léta jen torzo. Dnes už skoro nenajdete, kde to bylo.

Tam toho bylo nějak výrazně víc, než dva mosty přes "nic"?
Btw, teď je zrovna opravují, lehce vidět i na kameře: https://mapy.cz/s/bopefekehe

[Mike]

Ne, já bych to udělal tak, že D11 by jela z Prahy do Hradce, na nově zbudovaný exit 96. Tam by se D11 měnila na D37. 11tka by ale dál pokračovala, jako S11,
...

přesně, červené čísílko pokračuje, modré odbočuje
to že se to červené změní, je navigaci jedno

[NullDeVoid]

Přesně tak. Stále by to bylo tak, že hlavní tah je po dálnici. Ta doslova pouze mění číslo. Nikam se neodbočuje.
11tka prý nedává smyl jako celistvý tah, ale to neznamená, že jí nemůžeme mít jako eSko po celé délce, jen jednotlivé úseky budou obsluhovat jednotlivé tahy.

[ML90]

Vojákům je nějaké číslo asi jedno. Během konfliktu by zřejmě všechny orientační pomůcky z terénu zmizely podobně jako v 68.

Ano, tohle je stále běžná praxe, potvrzuji čerstvými zkušenostmi z Ukrajiny. Třeba na hlavní trase z Kyjeva do Oděsy je veškeré značení zamalované.