Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příprava, výstavba, provoz, dálniční poplatky, známky, elektronické mýto, PPP, legislativa, tunely, mosty
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: to MPMP a Jonas - kdy odpovidet na otazky?

Příspěvek od MPMP »

Tachau píše:a propo ceske road show pokracuje

http://zpravy.idnes.cz/na-prerovsku-se- ... _krimi_jav

asi svitili i mlhovkama jen tak pro bezpecnost.
Tohle má být věcná diskuze?Můžu dostat KONKRÉTNÍ odpověď na otázku:
Jak souvisí nehoda o půlnoci a denním svícením?
Předem děkuji za slušnou a věcnou odpověď.
mapman
Autor
Příspěvky: 6294
Registrován: 25.2.2009 22:20:05

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od mapman »

Nijak. A hlavně Tachau už neodpoví páč má BANána, a jestli odpoví nějak jinak tak mu to hned smažem ;) Už toho bylo dost, tímto díky za pochopení ;)
Martin_L
Příspěvky: 381
Registrován: 21.2.2010 19:39:20

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od Martin_L »

Tachau píše:sviceni je skodlive, to je jednoznacne vec. Svetelny smog je pro zdravi skodlivy. A ty nevidis nerozsvicena auta na silnici? A co doktor uzs tam byl? A ja si rikal odkud prislo sviceni do Ceska a vono vod Jugosu. Jo ty sviti nejvic a dokonce maji nejvetsi pocet mrtvych v Evrope na 100 000 Km. Jinak rozsviceni ustraseni cesi - 3 tydny prazdni a skoro 100 mrtvych. Tak to je fakt Martine od tebe ftipny jak vidis jednoduse a jednobarevne problematiku sviceni.
V první řadě bych chtěl zdůaznit to, čeho si každý soudný návštěvník této debaty všiml - tedy že já a nejen já, se snažíme vznášet ARGUMENTY, narozdíl od vaší demagogie, kdy jste pomalu schopen tvrdit, že denní svícení nám přivolalo povodně.

Světelný smog nemá s DENNÍM svícením nic společného, protože světelný smog se týká svícení v noci. A ano světelný smog je škodlivý v tom smyslu, že v příliš osvětlení prostředí se např. nedá vyspat. Ale jak to souvisí s denním svícením netuším.

Nerozsvícená auta na silnici vidím. Ale samozřejmě je vidím a rozeznám později než ta osvětlená a to není dáno žádnou mojí indispozicí, to je prostě určeno fyziologickou výbavou člověka, stejně jako třeba to, že se každý z nás zadýchá víc, když půjde do schodů, než když půjde po rovině.

Takže já problematiku nevidím jednoznačně a jednobarevně, pouze jsem přednesl svoje osobní zkušenosti z mé (přiznávám nedlouhé /čtyřleté/) řidičské praxe a z ní pro mě jednoznačně vyplývá, že celodenně svítit budu vždy a všude, protože je to především moje služba pro ostatní řidiče, aby mě viděli a tedy určitý výraz nesobeckosti a povýšení zájmů dopravy jako fungujícího celku nad egoismus jednotlivce (svítit nemusím, protože já přece vidím).
martini
VIP
Příspěvky: 3723
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od martini »

Já v denním svícení vidím problém ve městech a vůbec na místech, kde se pohybují "neosvětlené objekty", které pak člověk vidí později, tedy např. chodce, cyklisty, ale i ty motorkáře, zvířata atp. Jinak ale výhody vzhledem k výrazné dominanci aut na silnici dle mého převažují.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
dd
Příspěvky: 1196
Registrován: 22.6.2010 11:01:06

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od dd »

S neosvětlenými cyklisty mám problém hlavně večer a v noci. Zrovna včera jsem jich v Praze potkal několik okolo 9, jak kličkují mezi autama naprosto bez světel, jeden měl odrazku vzadu. Když se někomu z nich něco stane, je to, podle mě, hlavně jeho vina. Jenomže pak zase přijdou magoři z automatu a budou chtít všude 30 a zákaz aut v celém vesmíru.

Ale v tuhle hodinu už bych svítil i bez denního svícení.
Standa
Příspěvky: 3795
Registrován: 16.3.2009 7:49:22
Bydliště: Praha

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od Standa »

dd píše:S neosvětlenými cyklisty mám problém hlavně večer a v noci. ...
Ale v tuhle hodinu už bych svítil i bez denního svícení.
Přesně tak, ten rakouský "argument" proti dennímu svícení platí mnohem silněji v noci! Takže v tomto duchu navrhuji natvrdo zakázat svítit a to zejména v noci :shock: !
vypravec
Příspěvky: 309
Registrován: 30.8.2009 18:25:37

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od vypravec »

Denní svícení je v době šetření a drastického růstu cen energií obrovská zhovadilost a to obzvlášť za letních slunných rozpálených dní. Skousknul bych ještě tak to denní svícení v zimním období. Platí, že pozorný, ohleduplný a všímavý řidič vás uvidí i když nebudete po svítit potmě. Bezohledný grázl vás bude ignorovat i se všemi světly rozsvícenými a blikajícím majákem na střeše....
Když už denní svícení, tak u vozidel k tomu uzpůsobenými-tj. ne aby mi vpředu žhavily nesmyslně dva 55W halogeny, ale nějaká rozumná několikawatová žárovka nebo diody.
Martin_L
Příspěvky: 381
Registrován: 21.2.2010 19:39:20

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od Martin_L »

vypravec píše:Denní svícení je v době šetření a drastického růstu cen energií obrovská zhovadilost
Ony v tuto chvíli nějak drasticky rostou ceny energií? Já mám tedy dojem, že denní svícení se projevuje výhradně na spotřebě pohonných hmot a nevím jak vy, ale já nakupuji Natural 95 už několik týdnů za necelých 32 korun a nikam to drasticky neroste. Kromě toho vliv svícení na zvýšení spotřeby je zanedbatelný a ve srovnání s jinými vlivy zcela směšný. Až bude plošně z ekologicko-energetických důvodů zakázána klimatizace a střešní nosiče, tak se o tom dá bavit.
vypravec píše: a to obzvlášť za letních slunných rozpálených dní. Skousknul bych ještě tak to denní svícení v zimním období.
Za určitých okolností je denní svícení v ostrém slunci přínosnější než ve dni, kdy je slunce za mraky a nevznikají ostré přechody mezi světlem a stínem.
vypravec píše:Platí, že pozorný, ohleduplný a všímavý řidič vás uvidí i když nebudete po svítit potmě.


To je naprostý nesmysl, pokud přijíždíte v noci mimo obec za úplné tmy na křižovatku, tak poznáte, že máte někomu dát přednost výhradně podle rozsvícených světel.
vypravec píše:Když už denní svícení, tak u vozidel k tomu uzpůsobenými-tj. ne aby mi vpředu žhavily nesmyslně dva 55W halogeny, ale nějaká rozumná několikawatová žárovka nebo diody.
Prosím, rozumná žárovka, ale výhradně jako součást tělesa hlavních světlomětů a dostatečně silná. To, co někteří řidiči na svůj vůz namontují, nemá výkon ani cyklistické blikačky a ještě je to zavěšené pod nárazníkem nebo uprostřed masky (= k ničemu).
vypravec
Příspěvky: 309
Registrován: 30.8.2009 18:25:37

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od vypravec »

V jistém pohledu máte pravdu, oproti klimě je to samozřejmě směšné zvýšení spotřeby enerige, ale je. A jeho efekt hodně diskutabilní. Ano drastické zvýšení ceny energií. Kolik stál litr pohnonných hmot před 20-ti lety? A kolik asi bude sát za deset let? I kdyby to bylo jen pár deci na 100 km, vynásobte si to počtem svíticích aut. Doma taky za dne svítíte, aby jste si zvýšil svoji bezpečnost např. při přechodu ze světla do stínu (jak zmiňujete) nějakého nábytku, aby jste do něčeho náhodou nevrazil ? Neměla by tedy ze stejného důvodu svítit za dne všechna pouliční veřená osvětlení pro zvýšení bezpečnosti ?
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od MPMP »

Na nábytek si svítit nemusím, ten se nepohybuje! (Lepší příklad, prosím) ;)
vypravec
Příspěvky: 309
Registrován: 30.8.2009 18:25:37

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od vypravec »

MPMP píše:Na nábytek si svítit nemusím, ten se nepohybuje! (Lepší příklad, prosím) ;)
Ano, nábytek se nepohybuje, pohybují se osoby.
Ano, budovy se nepohybují, pohybují se vozidla.

;)
dd
Příspěvky: 1196
Registrován: 22.6.2010 11:01:06

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od dd »

Nemyslím si, že vliv svícení na bezpečnost je nějak zásadní, ale nevadí mi svítit.

Ale ten příklad s nábytkem je nesmyslný už jenom proto, že doma to znám a můžu chodit skoro poslepu. A když do něčeho strčím, tak se nic neděje, nejhůř mám modřinu a taky můžu na místě zastavit..
vypravec
Příspěvky: 309
Registrován: 30.8.2009 18:25:37

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od vypravec »

až tak nesmyslný není. Nejde totiž o následky, které jsou doma přirozeně nižší, ale o princip. Tak jako přijde nesmyslné doma ve dne svítit abyste si zvýšli bezpečnost před úrazem, protože přece vidíte, kam jdete, tak je stejně hloupé svítit za dne na ulici, protože za snesnížené viditelnosti pohybující se vozidla vidím tak, jako vy doma nábytek a ostatní pohybující se osoby.
Jistěže svícením za dne se o nějakou desetinku procenta zvyšuje bezpečnost. O stejnpu desetinku si ji zvýšíte i doma, když budete svítit za dne nebo všichni chodit s čelovkami. :lol:
Mike
Příspěvky: 6063
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od Mike »

největší problém je v tom, že kdyby se dnes povinné svícení zrušilo, tak si troufám tvrdit, že stoupne nehodovost.
protože už jezdíme stylem - žádné světlo=nic tam není
takže povinné svícení je vlastně krokem ke snížení předvídavosti
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
dd
Příspěvky: 1196
Registrován: 22.6.2010 11:01:06

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od dd »

Samozřejmě, že jde o následky :roll: Jaké ochranné prvky používáte při běžné chůzi? Když nepočítám boty, tak žádné. Znamená to, že na kole nebo motorce nemá smysl nosit helmu? Že ABS, EPS, ASR atd. v autě jsou zbytečné? Airbagy jsou vyhozené peníze? Atd., atd.

Můžeme se dohadovat o tom, jestli je vliv patrný nebo zanedbatelný. Ale o následky jde především.
Martin_L
Příspěvky: 381
Registrován: 21.2.2010 19:39:20

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od Martin_L »

vypravec píše:V jistém pohledu máte pravdu, oproti klimě je to samozřejmě směšné zvýšení spotřeby enerige, ale je.
Ovšem pak je celý argument, na jehož základě zrušili denní svícení v sousedním Rakousku, nepoužitelný, protože se jedná o ryzí pokrytectví. Pokud nám jde opravdu o snížení spotřeby automobilů, tak zakažme klimatizaci, která přinese destinásobné úspory. A narozdíl od zrušení denního svícení to nebude mít žádný vliv na bezpečnost (kromě pár tropických dní v roce, kdy se více bourá i kvůli unavujícímu horku - ale za to opět nemůže chybějící klimatizace, ale řidiči, kteří nedělají pauzy a nedodržují pitný režim). Je to to samé, jako když si zateplíte dům, abyste ušetřil na topení a pak v zimě necháte otevřená okna...
vypravec píše:Kolik stál litr pohnonných hmot před 20-ti lety? A kolik asi bude sát za deset let?
Před dvaceti lety je to trochu kulhající srovnání, protože jednak se od té doby zvedly ceny všeho a jednak musíme také uvažovat reálné ceny. A navíc povinné celoroční svícení se zavedlo v roce 2006 a od té doby se ceny opravdu drasticky nezvýšily. Kolik bude stát benzín za deset let netuším, což asi nikdo.
vypravec píše:Doma taky za dne svítíte, aby jste si zvýšil svoji bezpečnost např. při přechodu ze světla do stínu (jak zmiňujete) nějakého nábytku, aby jste do něčeho náhodou nevrazil ?
Jednak je to trochu nesmyslný příklad, protože následky nakopnutí nábytku jsou nesrovnatelné se srážkou automobilů a jednak doma to znám a chodím i potmě zpaměti. Ale jsou místa, kde i v poledne svítím, protože tam prostě vidět není...
vypravec píše:Neměla by tedy ze stejného důvodu svítit za dne všechna pouliční veřená osvětlení pro zvýšení bezpečnosti ?
Neměla, protože denní svícení není od toho, abychom viděli, ale abychom byli vidět. Svítící světla na autě jednoznačně definuje pohybující se vůz (nebo takový, který se v nejbližším okamžiku chystá pohybovat) a odlišuje jej od stojících (tedy těch, která do nás vrazit nemohou). Např. v sídlištních uličkách, kde se parkuje všude a rozhledy před křižovatkou jsou nulové, je orientace podle odrazů světel ve stojících autech mnohdy jediným způsobem jak zjistit, zda-li mohu najet do křižovatky, či ne.
mikrob
Příspěvky: 1
Registrován: 15.9.2010 19:08:31

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od mikrob »

Neúsporné denní svícení za použití standardních světlometů zvyšuje spotřebu pohonných hmot o cca 0,2 litru na 100 km. V rámci celé republiky se pak při spotřebě cca 6 miliard litrů paliva za rok (podle Kalouska) a 18% podílu nočních jízd (kdy je svícení výkonnými světly nutné) spálí za rok zhruba 100 milionů litrů paliva navíc. Pro automobil, který ujede ročně cca 20000 km to znamená zvýšené roční náklady na palivo kvůli svícení neúspornými hlavními světly cca 1200 Kč.
Celostátně vyprodukuje neúsporné denní svícení zhruba 200 tisíc tun CO2 ročně.
Pokud by auta měla homologované světlomety pro denní svícení, byla by tato čísla méně než desetinová. Neuvažuji zde o vyšší spotřebě žárovek do hlavních světlometů.
bhs
Příspěvky: 795
Registrován: 27.4.2009 21:40:59
Bydliště: P6---Šumpersko

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od bhs »

mikrob píše:Neúsporné denní svícení za použití standardních světlometů zvyšuje spotřebu pohonných hmot o cca 0,2 litru na 100 km.
Tohle považuji za za velmi užitečnou informaci ... Je to doloženo nebo je to jen Váš odhad ?
Octavia 1.6 >>> Octavia 1.4 TSI
jonáš
Příspěvky: 4080
Registrován: 15.3.2009 8:32:12

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od jonáš »

Závisí na rychlosti jízdy, ony ty světla totiž nežerou od kilometru, spíš tak nějak furt necelou deci za hodinu. Z obecnýho fyzikálního přepočtu, že litr paliva odpovídá cca 3-4 kWh mechanický či elektrický práce, v závislosti na typu motoru a režimu jeho zatížení, by to asi plusminus vyšlo. Kdyby se zakázalo používání klimatizace, ušetřilo by se víc 8-)
Bobek
Příspěvky: 1636
Registrován: 14.3.2009 6:43:59
Bydliště: MO

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od Bobek »

A což teprve, kdybychom těmi auty nejezdili, to by se ušetřilo paliva! :)
Království a půl princezny za 511.
flames
Příspěvky: 579
Registrován: 15.3.2009 14:56:24
Bydliště: teď už zas ValMez

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od flames »

Navíc toho materiálu, za poslední rok jsem h7 měnil asi 10x.
Bobek
Příspěvky: 1636
Registrován: 14.3.2009 6:43:59
Bydliště: MO

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od Bobek »

To je nějaký divný, takhle to nelupalo ani na Astře G, a že ta pálí žárovky jak divá...
Království a půl princezny za 511.
flames
Příspěvky: 579
Registrován: 15.3.2009 14:56:24
Bydliště: teď už zas ValMez

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od flames »

Taky mi to přijde divné, ale hlavně v zimě max měsíc jedna žárovka (asi teplotní šok). Přes léto jsem teď měnil každou jen jednou. Zkoušel jsem levnější, dražší, všechno na stejno.
jannnn
Příspěvky: 756
Registrován: 16.3.2009 22:12:01

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od jannnn »

To spíš vypadá na nějaké přepětí..zkusit proměřit :)
Martin z Ostravy
Autor
Příspěvky: 6939
Registrován: 14.3.2009 10:27:45
Bydliště: Ostrava a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Denni sviceni - bezpecne nebo nebezpecne?

Příspěvek od Martin z Ostravy »

U fábek docela častá závada, žárovky praskaly jak na bežícím pásu, stačilo tam osadit nějaký odpor a byl klid.
R48 -> D48 se podařilo!
Odpovědět

Zpět na „Všeobecné“