Elektromobilita

[MPMP]

... Navíc náklady na provoz jsou o mnoho nižší. Samozřejmě počítám s tím, že člověk dobíjí doma a ne někde na veřejné nabíječce.

Ale já jsem nemluvil o lidech s domkem a garáží, já mluvil o většinové populaci, když má být elektro jedinou možnou alternativou. Tam už to "náklady na provoz jsou o mnoho nižší" neplatí, co?

[160kmh]

To asi těžko říct, ale baterie jdou měnit, ale poptávka zatím neexistuje, krom nějakých náhodných závad, nebo nehod. Rozhodně je výhodnější mít model, který má co největší zastoupení pro který bude větší nabídka repasů, garážových výměn bateií a pod. Jak je na tom Ioniq konkrétně nevím, ale dost možná tam půjde dát i větší baterii než ta původní.
První elektroauta s mizerným chlazením měly problémů víc, ale dnes už si auto dost dobře hlídá kondici baterie aby byla v co nejoptimálnějších podmínkách a to rychlé odcházení po pár letech už není problém. Ioniq v.2 se nabízel se 7letou zárukou a 200 000km, Tesla má chlazení od začátku už kapalinové, .
Na fórech jsou spokojení řidiči co mají elektroauto starší deseti let a neměnili by, jen nemají běžné nároky na dlouhý dojezd.
Rozhodně věřím, že pro lidi s FVE budou elektroauta dávat ekonomický smysl. Jen nemá smysl je tlačit na sílu a dotacema, když pro mnohé řidiče nepřináší tolik výhod.
Mě by se jinak vyplatila přestavba na LPG, ale nešel jsem do toho, abych si nezmenšíl kufr (nebo vyhodit rezervu), mít další omezení a nemusel každou chvíli tankovat, a přitom to stejné je elektro, ale s vlastní FVE už to nevypadá zle.

Ad převodovka - Ta manuální dlouhé roky v Evropě byla standard, ale zatímco po světě měli automat, ale to se před několika roky změnilo a teď ji má kolem 25% nových aut.

[MPMP]

Zeptám se hloupě, ale jak dlouho mi ten 3 roky starý Iconic za "upocených" 600 000 vydrží ?

To jsi špatně pochopil - on to jistě myslel tak, že si máš koupit nového za 900 a za 3 roky ho prodat za 600 a koupit si zase nového.

[160kmh]

... Navíc náklady na provoz jsou o mnoho nižší. Samozřejmě počítám s tím, že člověk dobíjí doma a ne někde na veřejné nabíječce.

Ale já jsem nemluvil o lidech s domkem a garáží, já mluvil o většinové populaci, když má být elektro jedinou možnou alternativou. Tam už to "náklady na provoz jsou o mnoho nižší" neplatí, co?

Mít elektroauto bez možnosti jej jednoduše a levně nabíjet je blbost a chyba Evropy, že něco takového chce prosadit. Je to ale EU6 a brzy EU7 co pohřbila kategorii nejmenších vozů.
Kdo chce levné nové auto, tak ho postihne to největší zdražení. Tak jak byla auta pod 200 000kč, tak už jsou jen výjimečné kusy pod 300 000kč a nebudou ani ty.
Pořád platí, že i po roce 2035 se bude dát jezdit v ICE voze, veteránem a ty auta budou pojízdná i v roce 2050, jen kdo ví, co vše se do té doby stane.

[MPMP]

Rozhodně věřím, že pro lidi s FVE budou elektroauta dávat ekonomický smysl. Jen nemá smysl je tlačit na sílu a dotacema, když pro mnohé řidiče nepřináší tolik výhod.

To je pořád dokulata. Nikdo nikomu nebere, aby si koupil EV, když je přesvědčený, že to je ekonomicky výhodné. Na tu "vlastní FVE" fakt zapoměň - to je jeden obrovský mýtus. Na střechu RD nedáš ani tolik panelů, abys uživil "plně elektrizovanou domácnost", natož aby ti ještě zbylo něco pro auto. A pokud budeš mít FVE jen pro auto, zase budeš platit za tu domácnost - to si nepomůžeš. A 4 měsíce (listopad až únor) ti FVE stejně nic nedá.
A ještě bych poopravil tvoji větu "pro mnohé řidiče nepřináší tolik výhod" na 'pro většinu řidičů přináší jen nevýhody". Pak by se s tvou poslední větou už dalo souhlasit.

[chaden]

A pokud budeš mít FVE jen pro auto, zase budeš platit za tu domácnost - to si nepomůžeš.

Já mám ostrovní FVE v podstatě jen pro auto. Když je horko pak v létě z toho ještě běží klimatizace. Do auta už tolik nenaperu. Auto sežere za rok 3MWh z domácího WB. Z toho polovina je z FVE. Ano FVE není zadarmo - ale fixuje cenu elektřiny. Myslíte že elektina bude zlevňovat - pak EV má smysl, když bude zdražovat - rozšířím FVE, mám ještě místo. Tak jak tak jsem v plusu.
Také to znamená že jsem neodebral ze sítě 2.5MWh za rok, nespálilo se uhlí dle en. mixu. Nespálilo se cca 1200 litrů nafty/benzinu.
Čím jsem si nepomohl?

Přidáno za 13 minut 47 sekund:

Mít elektroauto bez možnosti jej jednoduše a levně nabíjet je blbost a chyba Evropy, že něco takového chce prosadit.

Taková možnost nevznikne na prázdném místě. A nikdy nevznikala infrastruktura před poptávkou na ni. Protože bude udělaná blbě a nebude vyhovovat nikdy. Nejdřív byli koně a vozy, pak cesty. Nejdřív byli auta, pak asfaltové silnice.

[kot]

Nejdříve byl smrdutý komín elektrárny, pak "bezemisní" EV...

[MPMP]

Já mám ostrovní FVE v podstatě jen pro auto. Když je horko pak v létě z toho ještě běží klimatizace. Do auta už tolik nenaperu. Auto sežere za rok 3MWh z domácího WB. Z toho polovina je z FVE. Ano FVE není zadarmo - ale fixuje cenu elektřiny. Myslíte že elektina bude zlevňovat - pak EV má smysl, když bude zdražovat - rozšířím FVE, mám ještě místo. Tak jak tak jsem v plusu.

Jo, jo - FVE jen pro auto, proč ne? Kolik stála a jakou má plánovanou životnost? To jen abych věděl, za kolik to ty 3MWh/rok vlastně vyrobí a mohl to připočítat k ceně provozu toho EV.
Ale ať je to jakkoli a třeba zadarmo, takhle se může chovat jen hodně malé procento populace. To není "recept pro všechny".

[Anonym]

[Ale já jsem nemluvil o lidech s domkem a garáží, já mluvil o většinové populaci, když má být elektro jedinou možnou alternativou. Tam už to "náklady na provoz jsou o mnoho nižší" neplatí, co?

Polovina lidí žije v rodinných domcích a i ti, kteří bydlí v paneláku, tak někteří z nich mají garáž. V paneláku bez garáže bydlí především chudí, kteří si nová auta nekupují. Tito lidé dojezdí spalováky nebo budou jezdit autobusem. Beztak paneláky jsou v místech s dobrou dostupností MHD.

[160kmh]

Rozhodně věřím, že pro lidi s FVE budou elektroauta dávat ekonomický smysl. Jen nemá smysl je tlačit na sílu a dotacema, když pro mnohé řidiče nepřináší tolik výhod.

To je pořád dokulata. Nikdo nikomu nebere, aby si koupil EV, když je přesvědčený, že to je ekonomicky výhodné. Na tu "vlastní FVE" fakt zapoměň - to je jeden obrovský mýtus. Na střechu RD nedáš ani tolik panelů, abys uživil "plně elektrizovanou domácnost", natož aby ti ještě zbylo něco pro auto. A pokud budeš mít FVE jen pro auto, zase budeš platit za tu domácnost - to si nepomůžeš. A 4 měsíce (listopad až únor) ti FVE stejně nic nedá.
A ještě bych poopravil tvoji větu "pro mnohé řidiče nepřináší tolik výhod" na 'pro většinu řidičů přináší jen nevýhody". Pak by se s tvou poslední větou už dalo souhlasit.

Ve všem co jste napsal se pletete, nebo nemáte pravdu. Dnes už se panely dávají na všechny strany střechy, protože tak jak zlevňují panely, tak si na sebe vydělají i ty s méně ideálním sklonem a orientací, tím se docílí rovnovážné výroby po větší část dne. 10kWp se vleze na kdejakou střechu a to na mou spotřebu i s EV stačí. 10kWp je jen nějakých 50m2. Elektřina možná bude levnější na spotu ve špičkách, ale v průměru už jen těžko, kde to navíc kazí zdražování distribučních poplatků. Spousta lidí co dnes staví FVE mají očekávanou návratnost kolem 5 let, někteří i kratší a kdo postavil před energetickou krizí, tak oproti tomu co neměl fix už má asi zaplaceno.
EV výhody rozhodně pocítí každý. Menší hlučnost, lepší dynamika, levnější údržba, levnější poplatky, vjezd do míst, kde ICE nepustí a též žádná spotřební daň státu co jen rozhazuje.

[Anonym]

To je pořád dokulata. Nikdo nikomu nebere, aby si koupil EV, když je přesvědčený, že to je ekonomicky výhodné. Na tu "vlastní FVE" fakt zapoměň - to je jeden obrovský mýtus. Na střechu RD nedáš ani tolik panelů, abys uživil "plně elektrizovanou domácnost", natož aby ti ještě zbylo něco pro auto. A pokud budeš mít FVE jen pro auto, zase budeš platit za tu domácnost - to si nepomůžeš. A 4 měsíce (listopad až únor) ti FVE stejně nic nedá.
A ještě bych poopravil tvoji větu "pro mnohé řidiče nepřináší tolik výhod" na 'pro většinu řidičů přináší jen nevýhody". Pak by se s tvou poslední větou už dalo souhlasit.

Příklad FVE 10 kWp, kterou si nyní většinou lidi instalují na střechu, protože je nejvýhodnější na dotace. Vhodně natočená na jih, na střeše se sklonem 35 stupňů, lokalita Praha. Jsou lidi, kteří si instalují ještě větší FVE.
Průměrný denní výkon 10 kWp v případě, že nedochází k zastínění třeba sněhem nebo okolními budovami:
leden 12,88 kWh
unor 20,76 kWh
březen 30,74 kWh
duben 41,21 kWh
květen 42,56 kWh
červen 42,94 kWh
červenec 43,59 kWh
srpen 40,89 kWh
září 34,55 kWh
říjen 24,57 kWh
listopad 13,63 kWh
prosinec 12,06 kWh

10 kWh denně si zhruba zaberou běžné elektrospotřebiče. Zbytek se dá použít na dobíjení elektromobilu nebo třeba na topení a ohřev vody. Navíc účinnost solárních panelů roste, takže v budoucnu se na stejně velkou střechu vejde větší instalovaný výkon.

Navíc soláry se dají dát třeba i na plot nebo někam na zahradu. Například ve Švýcarsku udělali FVE na opěrné zdi dálnice:
https://www.solarninovinky.cz/unikatni- ... i-dalnice/

[chaden]

Jo, jo - FVE jen pro auto, proč ne? Kolik stála a jakou má plánovanou životnost? To jen abych věděl, za kolik to ty 3MWh/rok vlastně vyrobí a mohl to připočítat k ceně provozu toho EV.

Myslím že už jsem to psal. Stála 200 tisic. Je to ostrov. takže bez dotace. životnost snad 20 let. Uvidíme. Ale i 15 let je ok. Můžete mi garantovat elektřinu za 6.7Kc/kWh na 15 let? Jaký rozdíl jestli je elektřina jen pro auto nebo i pro domácnost? Pořád je to elektřina. Ano připočítat k provozu EV ale i odečíst provoz spalovaku.

Ale stačilo počkat, a už by dneska jsem vešel pod 150 tisíc za stejnou sadu. Myslím že ten trend na zlevňování FVE bude pokračovat.
Mám také v plánu připojení na síť a rozšíření. Jen musím počkat až se zruší to české počítání po fázích.

[Paul1]

160 km/h
"EV výhody rozhodně pocítí každý. Menší hlučnost, lepší dynamika, levnější údržba, levnější poplatky, vjezd do míst, kde ICE nepustí a též žádná spotřební daň státu co jen rozhazuje."


S lepší dynamickou bych byl opatrný. Jsou zde lidé se spalováky, které mají dynamiku lepší než 95% EV

Levnější poplatky a chybějící spotřební daň si stát od majitelů EV vybere jinde. Ten výpadek příjmů se musí chtěl nechtě někde nahradit.

[Majkii]

Průměrný denní výkon 10 kWp v případě, že nedochází k zastínění třeba sněhem nebo okolními budovami:
leden 12,88 kWh
unor 20,76 kWh
březen 30,74 kWh
duben 41,21 kWh
květen 42,56 kWh
červen 42,94 kWh
červenec 43,59 kWh
srpen 40,89 kWh
září 34,55 kWh
říjen 24,57 kWh
listopad 13,63 kWh
prosinec 12,06 kWh

Děkujeme za úplně nesmyslný a o ničem nevypovídající vzorek...
Pro srovnání data od ČEPSu se základnou 2 GW (pozor, nejde o průměrný výkon, ale průměrnou výrobu v MW):

Kód: Vybrat vše

		2021	2022	2023
leden		55,8	86,4	64,8
únor		120,6	197,6	153,9
březen		244,5	374,6	259,5
duben		323,7	336,7	299,8
květen		335,3	434,9	429,8
červen		442,2	460,7	546,4
červenec	387,2	428,1	548,2
srpen		317,5	377,6	464,9
září		323,8	281	528,3
říjen		271	216,5	323,1
listopad	84,6	99,2	152
prosinec	49,2	47,9	

Je na tom samozřejmě vidět i vzrůstající výroba kvůli vyššímu počtu panelů, ale hlavně je z toho zřejmě, že čtvrtina v zimě oproti létu je hodně vlhký sen.

[MPMP]

Dnes už se panely dávají na všechny strany střechy, protože tak jak zlevňují panely, tak si na sebe vydělají i ty s méně ideálním sklonem a orientací, tím se docílí rovnovážné výroby po větší část dne. 10kWp se vleze na kdejakou střechu

Tak "na všechny strany" asi ne - sever a severovýchod smysl nedává. A 10kWp se na "kdejakou střechu" opravdu nevejde. Ano, je to cca 50m2, ale z osobní zkušenosti to je tak 50% střech, kde se těch 50m2 najde. Moderní bungalovy jsou většinou členité a moc souvislé plochy na té střeše není.
A starší domky zase mají obytné podkroví se svislými okny (nikoli střešními) a to tu střech taky "rozbije" tak, že na ní dáte max. 5kWp. Mohu posloužit konkrétními příklady, ale stačí se podívat na letecké snímky jak satelitu, tak "staré vesnice" a uvidíte sám.

Příklad FVE 10 kWp, kterou si nyní většinou lidi instalují na střechu, protože je nejvýhodnější na dotace. Vhodně natočená na jih, na střeše se sklonem 35 stupňů, lokalita Praha. Jsou lidi, kteří si instalují ještě větší FVE.

Ano, takovou mám (10kWp, u Prahy, střecha v azimutu 210 st., sklon 35 st.), ale ta průměrná čísla my vycházejí trochu jinak - v letních měsících dokonce i víc, ale např, letos v březnu jen 25 , v dubnu 32 a v listopadu to bylo sotva 9kWh (a to bylo "krásné" počasí).

10 kWh denně si zhruba zaberou běžné elektrospotřebiče. Zbytek se dá použít na dobíjení elektromobilu nebo třeba na topení a ohřev vody.

Ten "zbytek" nějaký je v měsích, kdy topit není třeba, k tomu ho nevyužijete. Ohřev vody, ano, to souhlasím. Dobíjení elektromobilů už je sporné, protože svítí přes den, kdy je normální člověk s tím autem někde pryč a dobíjet potřebuje v noci.

Navíc soláry se dají dát třeba i na plot nebo někam na zahradu.

Fakt? "Někam" na zahradu? Asi žijete v jiném světě a ne v ČR, kde jsou ty zahrady buď hodně malé- a nebo žádné. A na plot? Vy nemáte u plotu rostliny? Vy koukáte na "holý plot"? Já teda ne.

Myslím že už jsem to psal. Stála 200 tisic. Je to ostrov. takže bez dotace. životnost snad 20 let. Uvidíme. Ale i 15 let je ok. Můžete mi garantovat elektřinu za 6.7Kc/kWh na 15 let? Jaký rozdíl jestli je elektřina jen pro auto nebo i pro domácnost? Pořád je to elektřina. Ano připočítat k provozu EV ale i odečíst provoz spalovaku.

Takže to máme při životnosti 20 let (to je asi optimistická horní hranice, že?) 10000 za rok. A výkon? 8kWp? 10kWp? Buďme optimisté, řekněme 10 kWp. A, předpokládám podle ceny, baterie (pokud tam jsou) kapacitně stačí na ten provoz domácnosti, takže dobíjet EV lze pouze "přímo z panelů". Tedy 4 měsíce v roce 0 a po zbytek roku 2 dny v týdnu. Nebo tam to auto parkuje trvale a máte ho jen pro parádu? Omlouvám se za trochu ostřejší tón, ale nějak mi to nevychází, nemohl jsem si pomoct.
Můžete popsat, kdy a jak s tím autem jezdíte, když přes den stojí u nabíječky?

[Anonym]

Je na tom samozřejmě vidět i vzrůstající výroba kvůli vyššímu počtu panelů, ale hlavně je z toho zřejmě, že čtvrtina v zimě oproti létu je hodně vlhký sen.

Ta čtvrtina v zimě je v případě vhodné orientace na jih. Pokud je orientace čistě na východ nebo západ, tak bude výkon poloviční oproti jihu, takže zhruba osmina oproti létu. Navíc v orientaci západ východ déle trvá než rostaje sníh než čistě jih.

Ano, takovou mám (10kWp, u Prahy, střecha v azimutu 210 st., sklon 35 st.), ale ta průměrná čísla my vycházejí trochu jinak - v letních měsících dokonce i víc, ale např, letos v březnu jen 25 , v dubnu 32 a v listopadu to bylo sotva 9kWh (a to bylo "krásné" počasí).

Napsal jsem průměrné hodnoty, nicméně zhruba to sedí plus minus. Přeci jen azimut 210 není 180 stupňů, takže nižší výroba je logická.

Ten "zbytek" nějaký je v měsích, kdy topit není třeba, k tomu ho nevyužijete. Ohřev vody, ano, to souhlasím. Dobíjení elektromobilů už je sporné, protože svítí přes den, kdy je normální člověk s tím autem někde pryč a dobíjet potřebuje v noci.

Lidi mají často home office a také je možné použít baterku, která ale zase něco stojí.

[Majkii]

To je furt dokola... Anonym sem hodí nějaká čísla, ostatní mu je rozporujou, abychom se následně dozvěděli, že to vlastně platí jen pro ideální stav. :roll

[chaden]

Takže to máme při životnosti 20 let (to je asi optimistická horní hranice, že?) 10000 za rok. A výkon? 8kWp? 10kWp? Buďme optimisté, řekněme 10 kWp. A, předpokládám podle ceny, baterie (pokud tam jsou) kapacitně stačí na ten provoz domácnosti, takže dobíjet EV lze pouze "přímo z panelů". Tedy 4 měsíce v roce 0 a po zbytek roku 2 dny v týdnu. Nebo tam to auto parkuje trvale a máte ho jen pro parádu? Omlouvám se za trochu ostřejší tón, ale nějak mi to nevychází, nemohl jsem si pomoct.
Můžete popsat, kdy a jak s tím autem jezdíte, když přes den stojí u nabíječky?

To nemá smysl popisovat - vy to stejně cely nečtete. A vždycky něco domýšlíte. Ano stojí přes poledne u domu. Nějak ale 20 tisíc za rok najezdí. Ale. většina aut nekde stojí přes den, a ne v čistém poli.

[kot]

Jsou i tací, co jim sice auto v čistém poli nestojí, ale zato jim stojí u jejich zaměstnavatele či v jejich firmě. Tedy poněkud dále než je dlouhý kabel u těch domácích panelů...

[chaden]

Jsou i tací, co jim sice auto v čistém poli nestojí, ale zato jim stojí u jejich zaměstnavatele či v jejich firmě. Tedy poněkud dále než je dlouhý kabel u těch domácích panelů...

No právě že kabel tam je. Jen nejsou pravidla jak ho využít. A nebudou zítra, ale za 10 let je to možný. Stačí správně volit.
A ano - existuje 100 001 zbusobu jak to nebude fungovat. A jak dále neefektivně hospodařit s energiemi. Nás (snad) ale zajmaji zbusoby jak to bude fungovat. Fyzika nic proti tomu nemá.

[Mike]

Jsou i tací, co jim sice auto v čistém poli nestojí, ale zato jim stojí u jejich zaměstnavatele či v jejich firmě. Tedy poněkud dále než je dlouhý kabel u těch domácích panelů...

kote, ale tam si to přepošleš z domova
proto se chystá ta - ne jistě poslední - úprava poplatků za distribuci

[MPMP]

Jasně a zaměstnavatel mi zřídí speciální elektroměr pro moji zásuvku v kanceláři a z té si to prodlužovačkou natáhnu na parkoviště. Jen nevím, jak to zabezpečím, aby mi ji auta nerozjezdila, to parkoviště totiž není pod oknem, tam je tráva.
Sorry, ale musel jsem. A teď vážně.
Takže jsme se dozvěděli, že nabíjení EV z vlastní FVE je opravdu (ale opravdu) jen pro zlomek zlomku populace, co sice najezdí 20 000 km ročně, ale mezi 9:00 a 16:00 s ním stojí u baráku a dobíjí. Tak teď bych prosil nějaký pozitivní příklad "jak to udělat" pro standardního zaměstnaného člověka, který musí strávit pracovní dobu v dílně/továrně/provozovně/kanceláři či u zákazníka. Děkuji.

[jozka]

jj, jen si kupte vsichni FVE pro auta. My se vam na ty distribucni naklady slozime radi...

Klasickej pristup "hele ja se vycural v bazenu a von se nic nestalo a me se ulevilo, takze z toho plyne, ze to muzou delat vsichni a je to v poho".

[Mike]

2 MPMP :
jestlis to ještě nepochopil, tak IAD ( v jakékoli podobě), už nebude pro tebou zmiňovaného

standardního zaměstnaného člověka, který musí strávit pracovní dobu v dílně/továrně/provozovně/kanceláři či u zákazníka

[chaden]

Pro standardního člověka standartní řešení - standardní nabíječka. Dokud ale nebude standardní člověk se standardním EV, nebude ani standardní nabíječka. Někteří standardní lidi budou muset použít zatím nestandardní nabíječku. Kdo chce vyřešit problém ten najde řešení, kdo nechce najde 1000 výmluv proč to nejde. Jak jsem psal fyzika nemá problém s dodáním energii do sítě na jednom místě, a odběrem na jiném. Přitom ta energie ani nemusí téct přes celou sit' protože v okolí toho místa se najdou jiné dodavatele/odběratele. Takže jde to jen o pravidlech účtování energii. Kdo chce natáhne kabely kam potřebuje a zřidi wallbox který umi počitat kWh a aktivovat se kartou - takže jde spočitat kdo kde kdy a kolik nabil. Takove počitani funguje už dneska. Kdo nechce nic dělat pro vlastní pohodlí - bude muset spokojit s veřejným nabíjením. Také není žádná tragédie. Momentálně v ČR je vytěžené na 5%.
Když parkujete u zákazníka - budete asi nabíjet mimo pracovní dobu, to take jde. Pochybuji ale že to je standardní případ že auto parkuje každý den na jiném místě.