Vize naší dálniční sítě

[Mike]

dnes sněžilo i v Brandýse nad Labem
tak ten šutrklep bude muset být asi s hrablem v ruce

[Avantime]

Vrátím se k tématu severovýchodní větve "Transvysočiny". Podíval jsem se totiž na ZÚR Pardubického kraje, což jsem asi měl udělat ze všeho nejdříve. Šlo mně o to, zda by se nedalo využít co nejvíce současných tras silnic a také koridory, vymezené právě v ZÚR. Vycházel jsem tedy z toho, že obchvat Podhořan je zakreslen jižně, nikoli severně, a přeložka D11 - Pardubice je trasována trochu jinak, než jsem si tady dříve načrtnul v návrhu pardubické západní tangenty.

Vyšla mi další varianta severovýchodní větve "Transvysočiny", dlouhá celkem 46 km.

Takto navržená trasa by mohla plnit různé funkce:

• alternativní spojení (České Budějovice -) Jihlava - Pardubice (- Hradec Králové) mimo území CHKO - pravda, asi o 10 % delší

• alternativa k D35 a I/43 (resp. I/73) v modelovém příkladu spojení MÚK Sedlice - Vídeň

• napojení Pardubic (a možného budoucího logistického centra/přístavu) na D11 a zároveň na I/38

• západní tangenta Pardubic, odlehčení severojižního tahu I/37 v průchodu Pardubicemi

• obchvat Lázní Bohdaneč a nová trasa, obcházející Chýšť, Voleč, Rohovládovu Bělou a Bukovku

• obchvat Podhořan, Nového Dvoru, Bukoviny a částečně Stojic

Tato varianta neřeší obchvaty Heřmanova Městce, Bylan a severozápadní obchvat Chrudimi, avšak zároveň myslím nijak nesnižuje jejich potřebnost.

Návrh etapizace:
1. obchvat Lázní Bohdaneč (Bohdanečský rybník - Rybitví)
2. přeložka Dobřenice - Lázně Bohdaneč (Dobřenice - Bohdanečský rybník)
3. tunel Podhořany délky například 2700 m (podélný sklon 2,96 %), 2100 m (podélný sklon 3,81 %) nebo jen 960 m (s pokračováním v hlubokém zářezu nebo v překryté části a s mostem přes potok)
4. obchvat Stojic s přípravou na MÚK, kde hlavní trasa výhledově nebude pokračovat dál na východ jako I/17, ale jako přeložka dál k Pardubicím
5. obchvat Nového Dvora a Bukoviny u Přelouče
6. pardubická západní tangenta (Rybitví - Staré Čivice)
7. Staré Čivice - Stojice (v těchto místech s ekoduktem nebo delším překrytím)
8. Bratčice - Podhořany

Když srovnám vzdálenost MÚK Dražkovice a Jihlavy, tak dnes je to 86,2 km, v této variantě pak část MÚK Dražkovice - Starý Mateřov měří 5,2 km, využitá část nové trasy (Starý Mateřov - Bratčice) 29 km a zbytek trasy do Jihlavy 58,5 km. Celkem tedy 92,7 km.

V této variantě vychází vzdálenost MÚK Sedlice a Vídně na 276,3 km (8,3 + 46 + 222 km).

[PetrN]

RM na Twitteru (v komentářích pod postem s plány na rok 2024) na můj dotaz ohledně změny přístupu k vybraným tahům silnice I.třídy viz. nedávný příspěvek ohledně přepracování I/53 Pohořelice-Lechovice na 2+1 a zmínění I/20 z Plzně na Tábor že vnímají potřebu 2+1 či 2+2. Tak jsem se ptal:

Přemýšlíte i podobné změně koncepce např. na I/38 D11-Čáslav-(D1), nebo I/13 Chrastava-Děčín, nebo to vyjde až z nově zpracované studie, která bude snad brzy zveřejněna?

Odpověď:

Zatím nám výsledky zmiňované studie neukázaly zásadní potřebu měnit šířkové uspořádání na zmiňovaných úsecích.

Kde jinde začít připravovat čtyřpruh než zrovna na I/38 mezi D11 a Čáslaví, kde se intenzita pohybuje kolem 16-23tis. v pracovní den z toho 2000+ NSN

[NullDeVoid]

U té I/38 JEN D11 ↔ Čáslav? Nějak málo, ne? Jako já chápu, že člověk by měl být rád za každý kousek, a taky bych byl, kdyby tohle byl úsek, kde by se už nějak stavělo, ale když se přemýšlí takhle do budoucna, tak prostě S38 od odpojení od I/9 (S9) až za Jihlavu. Neříkám stavět to všechno hned, ale připravit se, že tohle se bude stavět.
A tu 13, to už vypadá líp. Pokud to CELÉ bude 2+2 (S13). Pak ještě Děčín napojit na D8, a zespodu spojit Ostrov s Kláštervem (kam snad od Chomutova povede S13) a bude spokojenost.

[kot]

To ještě hodně vody uteče ŘSD ve Vltavě, než se poprvé kopne do země na jakékoliv z těchto dvou staveb...

[PetrN]

U té I/38 JEN D11 ↔ Čáslav? Nějak málo, ne?

Myslím že se tady většina diskutujících shodne o potřebě S38 minimálně od D1 po D11 či D10, což ale netřeba neustále omílat.

Mě hlavně zajímalo stanovisko ŘSD vzhledem k nedávným informacím ohledně nové vize a přepracování některých tahů a záměrně jsem zmínil ten nejhorší a nejpotrebnejsi úsek I/38, od kterého by se jednou tak jako tak mělo začít...

[Aram96]

No .. tak napsat to co napsal i sám velký (malý) RM o I/38, tak to není už ani smutné, to je prostě blbost jak vrata. Vysvětluji si to tak, že nemá teď v hlavě třeba intenzity nebo tak a jen prostě přepinkl výsledky studie.

Jestli ta studie neukázala potřebu S38, tak je prostě k ničemu a zhotovitel jaksi asi nepochopil, co se po něm chce. Jaksi divné, když předchozí vedení MD naopak plánovalo dokonce středočeský okruh. A teď se udělá studie, která jeho potřebu vůbec nevidí ? Aha .. to se zase jednou využily naše daně hospodárně.

I/38 je v těch nejhorších místech vytíženější než dobrá půlka celé dálniční sítě, ale tady bude stačit 3-pruh nebo 2-pruh. Tak určitě.

[Lenny]

Viděl jsem nějakou pracovní variantu a moc smysl mi to nedávalo. Doufám, že to ještě přepracují.

[milanek]

Na druhou stranu odtud dost aut odčerpá I/73 ve spojení s D35 a D52.

[Aram96]

To těžko, 38 se bude stávat s dostavbou obchvatů pořád výhodnější a výhodnější trasou. Tady bych poklesy moc nečekal. Na trase jsou i nemalá města. Tohle prostě má být 4-pruh, minimálně na části mezi D11 a D1. Do budoucna, ne že by byl potřeba hned.

[milanek]

No jo, ale není v takovém případě pak ta I/73 zbytečná, v podstatě by tranzit Hradec, Liberec, Pardubice - Brno mohla převzít tahle nová spojka D1 a D11, jen by se tedy asi musela nasměrovat místo na Kolín někam na Pardubice.

[Aram96]

Vždyť to by i tak byla neskutečná zajížďka. I kdyby na krásně někdy opravdu vznikla nějaká propojka z S38 někam k Pardubicím/na D11.
S73 bude sloužit do budoucna beztak i tranzitu přímo z Polska přes Králíky.

Ale obě S38 i S73 prostě budou sloužit dvěma rozdílným dopravám. Tyhle dvě silnice se podle mě moc nehádají, pochybuju, že by jedna přebrala nějak výrazně dopravy z té druhé.
Ano, S38 určitě odčerpá trošku dopravy z D1+D52. Nicméně to už jde o jižní úsek mezi D1 a hranicemi s Rakouskem. Ten ve 4-pruhu nebude pravděpodobně nikdy, ale chtělo by to tam 3-pruh, je to hlavní tah pro kamiony, kterých tam jezdí fakt brutálně hodně, natož jak ta silnice místy vypadá.

[oakenfold]

Ona je taky otázka, co s dopravou Liberec- Brno udělá zprovoznění D0 511.

[JakubMD]

No .. tak napsat to co napsal i sám velký (malý) RM o I/38, tak to není už ani smutné, to je prostě blbost jak vrata. Vysvětluji si to tak, že nemá teď v hlavě třeba intenzity nebo tak a jen prostě přepinkl výsledky studie.

Jestli ta studie neukázala potřebu S38, tak je prostě k ničemu a zhotovitel jaksi asi nepochopil, co se po něm chce. Jaksi divné, když předchozí vedení MD naopak plánovalo dokonce středočeský okruh. A teď se udělá studie, která jeho potřebu vůbec nevidí ? Aha .. to se zase jednou využily naše daně hospodárně.

I/38 je v těch nejhorších místech vytíženější než dobrá půlka celé dálniční sítě, ale tady bude stačit 3-pruh nebo 2-pruh. Tak určitě.

Arame prosimtě o jaké polovině dálniční sítě mluvíš? Jediný úsek který by zasloužil na I/38 momentálně 4pruh je D11-Kolín (možná Čáslav). Tam je v plánu (D11-Kolín) 3pruh, tudíž MÚK a věřím tomu, že nadjezdy atd se budou stavět s rezervou. Zkus zapřemýšlet proč ty intezity jsou v tom místě jaké jsou, ano je to automotive. Nevím jestli uplně sleduješ dění okolo sebe, ale je také dost možné, že tu za 10 let žádný automotive nebude, tak jako v minulosti skončil textilní průmysl a jiné.
A jak píšou ostatní nade mnou, výrazně všemu pomůže D0 511, D35 a I/73.
Pro příklad vybrané trasy:
Mladá Boleslav - Jihlava - po D10 a D0 a D1 = 178 km, po D38 = 144 km, rozdíl 34 km, tj 15 min OA a 25 min NA.
Liberec - Brno po D35 a I/73 = 247 km, po D10 a D38 = 268 km.
Mohu se tedy zeptat k jakým trasám by D38 sloužila?
Mimo jiné, náklady na výstavbu D38 v úseku D10 až D1 cca 50 mld v dnešních cenách... úplně nevím jestli bych to chtěl platit jako daňový poplatník, za 15 minut zkrácení cesty. Vždycky když vidím jak si tu s NullDeVoidem kreslíte ty trasy dálnic, tak si říkám, že byste byli výborní ve hře Simcity 3000, nebo jako ministři dopravy v nějaké diktátorské zemi.

[Paul1]

Arame prosimtě o jaké polovině dálniční sítě mluvíš? Jediný úsek který by zasloužil na I/38 momentálně 4pruh je D11-Kolín (možná Čáslav).
[/quote]

Možná by se mohl podívat i za hranici svého okresu D1 - H. Brod, před Brodem intezity 18 tis. aut - tzn. jasný čtyřpruh

[JakubMD]

Můžu prosím k tomu nějaký podklad?

[Paul1]

https://www.rsd.cz/silnice-a-dalnice/scitani-dopravy

[JakubMD]

Já ty stránky znám, prosím o screen D1-HB 18 k Nebo těch 18k bylo jen plácnutí a skutečně je to jen v HB, kde se sečte doprava místní a tranzit?

[PetrN]

I/38 je v těch nejhorších místech vytíženější než dobrá půlka celé dálniční sítě, ale tady bude stačit 3-pruh nebo 2-pruh. Tak určitě.

...Arame prosimtě o jaké polovině dálniční sítě mluvíš? Jediný úsek který by zasloužil na I/38 momentálně 4pruh je D11-Kolín (možná Čáslav)...
...A jak píšou ostatní nade mnou, výrazně všemu pomůže D0 511, D35 a I/73...
...Mohu se tedy zeptat k jakým trasám by D38 sloužila?...
...Mimo jiné, náklady na výstavbu D38 v úseku D10 až D1 cca 50 mld v dnešních cenách......

Z hlediska intenzity I/38 je horší Kolín-Čáslav než Kolín-D11, jsou tam intenzity 23tis. z toho 2100 NSN (píšu vždy RPDI Po-Pá jakožto průměrné intenzity pro pracovní den), a to je fakt extrém, podobně jak na I/43 Brno-Lipůvka jen tam je těch kamionů polovina!
Aramova polovina dálniční sítě byla asi trochu nadsázka, ale faktem je že to jsou rozhodně vyšší intenzity než na mnohých dálnicích, leckde i dvojnásob
-celá D48
-D7 od od Knovíze po Chomutov - tady už ani není potenciál k nějakému značnému růstu a přece v celé délce bude dálnice
-D6 od Nového Strašecí dále, KV-Cheb srovnatelné
-D4 Příbram-Písek
-celá D3 v JČK
-dosavadní kusy D55 i navazující trasy - tady dojde k přesunu dost dopravy po dostavbě
-většina čtyřpruhové I/13 v Ústeckém kraji
-čtyřpruhová I/44 na Šumperk
-budoucí D49 ikdyž bude kompletní až na Slovensko (od Vizovic jako třípruh)...

Směrově dělený třípruh na D11-Kolín se naprostá pitomost a stavět to s rezervou na 4p značí nepochopitelné mrhání financema, zatímco na výpadovkách z Plzně se staví 4p leckde jinde, tak tady se navrhne toto...

K čemu by se to stavělo? Pro jaké trasy? To jako vážně??!! Ve stejné logice se můžu zeptat proč se staví D55 když se v pohodě dá jet od Ostravy na Bratislavu přes Brno, je to přece jen o 10-15km kratší, nebo extrém proč se staví D35 když se může z Ostravy na Prahu jezdit přes Brno po D1, rozdíl jen 30km

Na Moravě je naštěstí dálniční síť navržena dobře, zatímco v Čechách je doslova VŠE směřované do Prahy na přetížený pražský okruh a zrovna tady naše řešená relace pojede přes Černý most, což je právě dost nešťastné, to bude tak jako tak kritické místo pražského okruhu. Ostatně proto byl pár let zpět představen Kremlíkův okruh - naprosto logický tah, ten by právě zajistil, aby nedocházelo k přetížení pražského okruhu a úseků radiálních dálnic v blízkosti Prahy. Když by ten okruh jednou byl, tak tak i směr D1 od Brna na D8 (Německo) může jet mimo Prahu - to je mimochodem jeden z nejsilnějších tranzitních nákladních směrů společně s D1-D5 a Polsko-Rakousko přes D1...

Co se týče finančních nákladu, tak to samozřejmě se to navrhuje do budoucna, s realizací třeba kolem let 2035-2045, až bude základní dálniční síť hotová, ne samozřejmě hned. Přece víme jak dlouho trvá příprava dálnic od stádia prvních úvah do realizace...

Jinak zase se musím zastat JakubMD, 18tis. je u HB jen na průjezdu městem, směrodatné jsou samozřejmě meziměstské úseky, které jsou od Jihlavy k HB a dále kolem 10tis. (z toho 1500-1800 NSN, což je sakra hodně)

[Paul1]

Já ty stránky znám, prosím o screen D1-HB 18 k Nebo těch 18k bylo jen plácnutí a skutečně je to jen v HB, kde se sečte doprava místní a tranzit?

Když ty stránky znáš, tak na co chceš screen, je tam jasná 18 před HB

[JakubMD]

Ajooo, už tam těch 18k před HB vidím... bože můj....

[PetrN]

Klídek borci, kolem HB je fakt kolem 10-11 tis. (pro pracovní dny), 14tis. na jih od centrální křižovatky (sčítací bod u křižovatky), 20tis. průtah HB (18tis. celoroční RPDI).. Ale teď to samozřejmě kvůli obchvatu bude už jinak a tím spíš budou směrodatné intenzity mimo město

[JakubMD]

I/38 je v těch nejhorších místech vytíženější než dobrá půlka celé dálniční sítě, ale tady bude stačit 3-pruh nebo 2-pruh. Tak určitě.

...Arame prosimtě o jaké polovině dálniční sítě mluvíš? Jediný úsek který by zasloužil na I/38 momentálně 4pruh je D11-Kolín (možná Čáslav)...
...A jak píšou ostatní nade mnou, výrazně všemu pomůže D0 511, D35 a I/73...
...Mohu se tedy zeptat k jakým trasám by D38 sloužila?...
...Mimo jiné, náklady na výstavbu D38 v úseku D10 až D1 cca 50 mld v dnešních cenách......

Z hlediska intenzity I/38 je horší Kolín-Čáslav než Kolín-D11, jsou tam intenzity 23tis. z toho 2100 NSN (píšu vždy RPDI Po-Pá jakožto průměrné intenzity pro pracovní den), a to je fakt extrém, podobně jak na I/43 Brno-Lipůvka jen tam je těch kamionů polovina!
Aramova polovina dálniční sítě byla asi trochu nadsázka, ale faktem je že to jsou rozhodně vyšší intenzity než na mnohých dálnicích, leckde i dvojnásob
-celá D48
-D7 od od Knovíze po Chomutov - tady už ani není potenciál k nějakému značnému růstu a přece v celé délce bude dálnice
-D6 od Nového Strašecí dále, KV-Cheb srovnatelné
-D4 Příbram-Písek
-celá D3 v JČK
-dosavadní kusy D55 i navazující trasy - tady dojde k přesunu dost dopravy po dostavbě
-většina čtyřpruhové I/13 v Ústeckém kraji
-čtyřpruhová I/44 na Šumperk
-budoucí D49 ikdyž bude kompletní až na Slovensko (od Vizovic jako třípruh)...

Směrově dělený třípruh na D11-Kolín se naprostá pitomost a stavět to s rezervou na 4p značí nepochopitelné mrhání financema, zatímco na výpadovkách z Plzně se staví 4p leckde jinde, tak tady se navrhne toto...

K čemu by se to stavělo? Pro jaké trasy? To jako vážně??!! Ve stejné logice se můžu zeptat proč se staví D55 když se v pohodě dá jet od Ostravy na Bratislavu přes Brno, je to přece jen o 10-15km kratší, nebo extrém proč se staví D35 když se může z Ostravy na Prahu jezdit přes Brno po D1, rozdíl jen 30km

Na Moravě je naštěstí dálniční síť navržena dobře, zatímco v Čechách je doslova VŠE směřované do Prahy na přetížený pražský okruh a zrovna tady naše řešená relace pojede přes Černý most, což je právě dost nešťastné, to bude tak jako tak kritické místo pražského okruhu. Ostatně proto byl pár let zpět představen Kremlíkův okruh - naprosto logický tah, ten by právě zajistil, aby nedocházelo k přetížení pražského okruhu a úseků radiálních dálnic v blízkosti Prahy. Když by ten okruh jednou byl, tak tak i směr D1 od Brna na D8 (Německo) může jet mimo Prahu - to je mimochodem jeden z nejsilnějších tranzitních nákladních směrů společně s D1-D5 a Polsko-Rakousko přes D1...

Co se týče finančních nákladu, tak to samozřejmě se to navrhuje do budoucna, s realizací třeba kolem let 2035-2045, až bude základní dálniční síť hotová, ne samozřejmě hned. Přece víme jak dlouho trvá příprava dálnic od stádia prvních úvah do realizace...

Jinak zase se musím zastat JakubMD, 18tis. je u HB jen na průjezdu městem, směrodatné jsou samozřejmě meziměstské úseky, které jsou od Jihlavy k HB a dále kolem 10tis. (z toho 1500-1800 NSN, což je sakra hodně)

Já vůbec nerozporuji "D38" z D11-Kolín, ty intenzity si to zaslouží, ale jako důvod návrhu 3pruhu vidím již zmíněnou nejistotu budoucnosti automotive.
Dávat na stejnou váhu D35 a D38 je velmi zavádějící.
D35 odvede z D1 veškerou dopravu ze severní Moravy, která jede do Prahy a dál na západ.
D35 odvede dopravu z D1 pro okolí Turnov, Liberec atd směr Morava popřípadě Bratislavu atd.
Tebou zmíňovaná D19 by neskutečně pomohla dopravě na D5 a D1.
Ani s jednou výše zmíněnou se D38 nemůže rovnat. Proto jsem psal o těch směrech dopravy, jak z hlediska regionální tak mezinárodní dopravy.

A k těm vypsaným dálnicím:
D6 od Rakovníka dál je čistý politický nesmysl. Jak jsem psal dříve, trasování Praha-KV mělo být Praha-Chomutov-KV, tím by obstáli obě dálnice (D6a D7).
Na D48 vzroste doprava po zprovoznění Palačovské spojky a také dostavbě S52 v Polsku.
D3 v Jčk dostane nálož po zprovoznění D3 ve Stčk.
D4 od Příbrami dál je diskutabilní.
D55 výrazné odlehčení D1 u Brna, hustota osídlení podél Moravy.
Silnice I/13 v podhůří Krušných hor je snad zřejmá proč se stavěla, uhlí.
Takže nám zbyla I/44, D6 KV-Cheb a D49, kde na druhé straně jsou šmoulové ze Slovenska, takže nárust dopravy očekávat moc nelze v následujících 20 letech.

[PetrN]

Ano ta D35 byla samozřejmě s nadsázkou, to je samozřejmě ta nejdůležitější stavba společně s D0 a D1 kolem Brna. Současně nezpochybňuju žádnou ze zmíněných staveb, samozřejmě kromě D6 na čemž se shodneme, ostatně to jsem i potvrdil že síť na Moravě je navržena dobře viz. očekávané nárůsty na D48 (spíše převedení z D1) či odlehčení D1 stavbou D55 (hlavně osobní doprava, jelikož nákladního tranzitu ...Břeclav<->Vyškov... moc není (z analýzy mýtných dat), dominantní nákladní směr od Ostravy je na Mikulov/Vídeň a ten furt zůstane na D1 kolem Brna kvůli zákazu v Reintalu...
Souhlasíte s "D19", ale s "D38" nikoliv, přitom právě i "D38" může odlehčit D1,D11,D10 a D8 kolem Prahy (směr od východu jak od D1 tak D11/D35 na sever směr D8 či D10).
Ostatně výstupy z modelu na trasu Kremlíkova okruhu říkají že intenzity potenciální D38 mezi HB a Čáslaví budou vyšší než na D19 mezi Táborem a Plzní !!! kde paradoxně i Radek Mátl nedávno připustil že by se mohlo přehodnotit na realizaci tří- či čtyř-pruhu od Plzně na Písek/Tábor, ale o přehodnocení I/38 se neuvažuje...

Přidáno za 12 minut 51 sekund:
Tady ještě kartogram kde jsou vidět poklesy/nárůsty oproti plánované síti

[michal]

Ten nárůst mezi D5 a D3 přes Dobříš, to je jen Doosan?