Elektromobilita

[MPMP]

Já jsem přesvědčený o tom, že elektromobily zvítězí především náklady na výrobu, ostatně dnes mají na EV automobilky největší marži.

Opravdu? Máte na to nějaký podklad?
Proč teda tu "skvělou" marži nesníží, když začínají klesat prodeje (viz prodeje v Německu za poslední 4 měsíce)?

[Anonym]

Respektive s přibývající infrastrukturou nabíjecích stanic pomine jako požadavek dlouhý dojezd, myslím že standardně budeme jezdit auty s dojezdem 300 km za všech podmínek.

300 km dojezd je vhodný jako druhé auto do rodiny, nabíjecí stanice na to nemají vliv, ty se hodí na dobití při cestě ze zahraniční dovolené. První auto do rodiny pak elektromobil s dojezdem jako spalovák - cca 700 km - baterie alespoň 120 kWh (zatím se tak velké baterie pro auta ještě nevyrábí), které bude použitelné na tu dovolenou do zahraničí. Tyto auta budou vhodné k domku.
Pro lidi bydlící v bytech bez garáže elektromobil zatím není, nabíjet dlouze a draze na nabíječce je nesmysl. Možností je, že prostě lidi z paneláků auto vůbec vlastnit nebudou, beztak mají na sídlištích dobrou dostupnost MHD nebo dojezdí spalováky.

[mts]

Jojo, k tomu to víceméně směřuje, že chudší lidé si postupně IAD nebudou moci dovolit...

[ZBmaster]

Jojo, k tomu to víceméně směřuje, že chudší lidé si postupně IAD nebudou moci dovolit...

Dost záleží na tom kdo do té skupiny bude patřit... Zatím to vypadá že každý kdo nemá vlastní bydlení a bere průměrnou mzdu pro ČR...

Zde velmi krásně rozebraná elektromobilita, vystvětlené klady i zápory, vliv na ekologii prostě velmi zajímavé a poučné.
https://www.youtube.com/watch?v=H_lJ_a_lJoI

[Vitapb]

To samé můžeme použít i u spalovacích motoru (úspory z rozsahu.

No, vlastně ani ne.. Nutno říct, že VW se o to teď (konečně) aspoň nějak snaží, ale tak jednoduché jako s EV to se spalováky prostě není..

[Vitapb]

Jojo, k tomu to víceméně směřuje, že chudší lidé si postupně IAD nebudou moci dovolit...

No, já osobně nevidím tak negativně, když na silnicích ubude pár procent vraků, nicméně já si nemyslim že by na současných nastavených zvyklostech toho EV tolik změnili. Elektromobily budou dostupnější a dostupnější, vidíme už dnes jak se implementují značné a převratné úspory ve výrobě, vyvíjí se levnější baterie a svým způsobem je výroba elektromobilů stále hodně mladá věc, která si u nás ještě k těm masovým číslům neprošlapala cestu. Co chci říct je, že ten model, že nový auto si koupí nejčastěji firma, která ho prodá menší firmě/soukromé osobě bude dál zachován. A pokud má někdo připomínky k nákladům spojeným s dlouhodobým vlastnictvím EV, tak může být vklidu, protože oproti současným spalovákům to jistě nebude horší. Podívejte se, jak si ojeté elektromobily drží svou cenu. Za mě až nesmyslně, pokud by jejich provoz byla taková tragédie, viděli bychom jejich prodejní ceny v jiných relacích, než vidíme.

[chaden]

Ale samozřejmě IAD bude dostupná. Bude spousta levných jetých EV. Auta na sídlištích většinu času stojí. Nepotřebují nabíjet každý den.
Spalovaky nezmizí ze dne na den. Není možný všem zítra rozdat levná EV.
Postupně se vyřeší i nabíjení na sídlištích. Teď' je těžko říci ale vypadá že to bude spíše rychlo dobíjení než zásuvka na každém parkovacím místě. I druhý bylo by postupně možný.
Ale už dnes jsou auta která schopna nacucat 90kWh za 11 minut. Pár let zpátky obdivuhodný bylo 60kWh za 20 minut.
Budete mít na výběr - dobít rychle a draho, a nebo pomalu a levně. Ostatně to už tak je dnes.

[Vitapb]

Respektive s přibývající infrastrukturou nabíjecích stanic pomine jako požadavek dlouhý dojezd, myslím že standardně budeme jezdit auty s dojezdem 300 km za všech podmínek.

300 km dojezd je vhodný jako druhé auto do rodiny, nabíjecí stanice na to nemají vliv, ty se hodí na dobití při cestě ze zahraniční dovolené. První auto do rodiny pak elektromobil s dojezdem jako spalovák - cca 700 km - baterie alespoň 120 kWh (zatím se tak velké baterie pro auta ještě nevyrábí), které bude použitelné na tu dovolenou do zahraničí. Tyto auta budou vhodné k domku.
Pro lidi bydlící v bytech bez garáže elektromobil zatím není, nabíjet dlouze a draze na nabíječce je nesmysl. Možností je, že prostě lidi z paneláků auto vůbec vlastnit nebudou, beztak mají na sídlištích dobrou dostupnost MHD nebo dojezdí spalováky.

Jasně, argument dovolené v zahraničí.. To je věc párkrát do roka, která se nechá s tím zmíněným dojezdem vklidu zvládnout. Nevim, kde bydlíte, ale koukněte se na https://chargemap.com. Možná budete překvapený, kolik je kolem vás nabíječek. Ale nechci vám vyvracet názor. Zkušenosti mnoha lidí jsou takové, že si koupí EV jako druhé auto do rodiny, nicméně udělají chybu, protože se spalovákem se najednou vyjede právě jen 2x za rok, nebo třeba i vůbec, ale oni si koupili auto s parametry sekundárního auta (především velikostní).

Obchoďák, co nakroutí denně 600 po dálnici, ať si elektromobil nekupuje. Bude na něj zbytečně nas.. ale pro drtivou většinu trhu s OA je dnes EV relevantní řešení, samozřejmě s ohledem na cenovou kategorii.

[Vitapb]

Ale samozřejmě IAD bude dostupná. Bude spousta levných jetých EV. Auta na sídlištích většinu času stojí. Nepotřebují nabíjet každý den.
Spalovaky nezmizí ze dne na den. Není možný všem zítra rozdat levná EV.
Postupně se vyřeší i nabíjení na sídlištích. Teď' je těžko říci ale vypadá že to bude spíše rychlo dobíjení než zásuvka na každém parkovacím místě. I druhý bylo by postupně možný.
Ale už dnes jsou auta která schopna nacucat 90kWh za 11 minut. Pár let zpátky obdivuhodný bylo 60kWh za 20 minut.
Budete mít na výběr - dobít rychle a draho, a nebo pomalu a levně. Ostatně to už tak je dnes.

Přesně tak.

Nicméně s tím rychlonabíjením si nejsem tak jistý, slyšel jsem tedy to stejné od pohlavára z ČEZu, ale za mě bude pomalé nabíjení v destinaci nepostradatelný prvek elektromobility. Elektromobilitu si nedokáží představit hlavně lidi, kteří vezmou jednoduše fungování dnešních aut (jezdím na benzínku) a dosadí si za to, že budou jezdit nabíjet každých 300 km někam na nabíječku a čekat tam půl hodiny. A já je chápu, to bych taky nechtěl absolvovat.. Tohle je za mě koncept, kterej je v blízký době neprůchozí a důležitý bude právě nabíjení, když je auto nevyužité, především přes noc..

[chaden]

Tak to se hluboce omlouvám. To jsem opravdu nepochopil. Já se totiž domníval, že tu řešíme reálně použitelné sezónní ukládání energie a nikoli technicky možné řešení, kde cena uložené kWh enerige bude 100 násobná proti energii vyrobené.

Tak moment. Otázka zněla:

Jenže my neumíme ukládat elektřinu ani na těch "pár měsíců", nebo snad ano? Jak?

odpověď' - samozřejmě umíme. Ano je to zatím dráhy. Nemáme ani dost výroby. Potřebujeme vyrobit stovky TWh baterek. Zatím jsme vyrobily jednotky TWh. Ale výroba roste. Zlevňuje se to. A o tom ta energetická transformace je.

[Anonym]

Jasně, argument dovolené v zahraničí.. To je věc párkrát do roka, která se nechá s tím zmíněným dojezdem vklidu zvládnout. Nevim, kde bydlíte, ale koukněte se na https://chargemap.com. Možná budete překvapený, kolik je kolem vás nabíječek. Ale nechci vám vyvracet názor. Zkušenosti mnoha lidí jsou takové, že si koupí EV jako druhé auto do rodiny, nicméně udělají chybu, protože se spalovákem se najednou vyjede právě jen 2x za rok, nebo třeba i vůbec, ale oni si koupili auto s parametry sekundárního auta (především velikostní).

Obchoďák, co nakroutí denně 600 po dálnici, ať si elektromobil nekupuje. Bude na něj zbytečně nas.. ale pro drtivou většinu trhu s OA je dnes EV relevantní řešení, samozřejmě s ohledem na cenovou kategorii.

Jenže ne každému se bude chtít každých 200 km na dálnici dobíjet. Přitom stačí větší baterka právě s tím dojezdem 700 km (reálným ne papírovým, tzn. baterie 120kWh-150kWh) a elektromobil bude moci používat i ten obchoďák. Navíc větší baterka bude vhodný doplněk k FVE, protože ne každý den jsou dobré podmínky pro FVE.

[MPMP]

chaden: milý kolego, pletete si pojmy a dojmy. Mluvíme každý o něčem jiném.
Pokud se zeptáte: máme technické řešení (neboli "umíme" technicky) ukládat elektrickou energii v řádu měsíců? Odpověď zní ano.
Pokud se zeptáte: máme ekonomicky použitelné řešení (neboli "umíme" použitelně) ukládat elektrickou energii v řádu měsíců? Odpověď zní ne.
Vy tu mluvíte o prvním případu, já o druhém. Pokud chcete "škrtnout" ošklivá fosilní paliva a jaderná energie se vám z jakéhokoli důvodu nelíbí, potřebujete ukládat elektrickou energii vyrobenou ve slunečných či větrných dnech na období, kdy ani nesvítí, ani nefouká. A to uložení musí být ekonomicky smysluplné. Technická hračka, která vám v zimě dodá elektřinu za 100 násobek bežné ceny, takovým řešením rozhodně není.
Pokud budete porovnávat cenu elektřiny vyrobené v létě, uložené do baterií a čerpané z baterií v zimě, vyjdou vám proti tomu jako "superlevná" i syntetická paliva s tou zde proklamovanou "příšerně nízkou" účinností celého procesu.

[Vitapb]

Jasně, argument dovolené v zahraničí.. To je věc párkrát do roka, která se nechá s tím zmíněným dojezdem vklidu zvládnout. Nevim, kde bydlíte, ale koukněte se na https://chargemap.com. Možná budete překvapený, kolik je kolem vás nabíječek. Ale nechci vám vyvracet názor. Zkušenosti mnoha lidí jsou takové, že si koupí EV jako druhé auto do rodiny, nicméně udělají chybu, protože se spalovákem se najednou vyjede právě jen 2x za rok, nebo třeba i vůbec, ale oni si koupili auto s parametry sekundárního auta (především velikostní).

Obchoďák, co nakroutí denně 600 po dálnici, ať si elektromobil nekupuje. Bude na něj zbytečně nas.. ale pro drtivou většinu trhu s OA je dnes EV relevantní řešení, samozřejmě s ohledem na cenovou kategorii.

Jenže ne každému se bude chtít každých 200 km na dálnici dobíjet. Přitom stačí větší baterka právě s tím dojezdem 700 km (reálným ne papírovým, tzn. baterie 120kWh-150kWh) a elektromobil bude moci používat i ten obchoďák. Navíc větší baterka bude vhodný doplněk k FVE, protože ne každý den jsou dobré podmínky pro FVE.

Jsem to možná nešikovně formuloval - dojezdem 300 km za každých podmínek míním WLTP dojezd kolem 550km. Prostě že těch 300 dojedu i v mrazu při 130 po dánici. Tenhle dojezd, když dobijete za 15 minut, tak to skutečně je pramalá překážka. Samozřejmě kdo bude jezdit 600km denně, tam těch 110 kwh a víc v baterce dává (spíš bude dávat) smysl, pro normálního člověka, co najede do 100km/den je to zbytečně vyšší pořizovací cena a hmotnost navíc.

Je to celý o tom koupit si vozidlo vhodné pro své potřeby. Když si koupíte i3 abyste s ním jezdil často Praha-Ostrava, budete to auto nenávidět. Stejně tak, jako když si na to koupíte jakýkoli jiný městský vozítko. Když s tím ale budete jezdit ze Zbraslavi do Dejvic, budete to milovat. A šíře potřeb, co dokážou elektromobily pokrýt se rok od roku rozšiřuje.

[MPMP]

A šíře potřeb, co dokážou elektromobily pokrýt se rok od roku rozšiřuje.

Tak tohle bych podepsal. Před pár lety pokryly 1% potřeb a dneska už "závratných" 5% - to je přece nárůst 500%!

[MPMP]

Ale samozřejmě IAD bude dostupná. Bude spousta levných jetých EV.

To nepochybně, otázka ale je, jestli tato "levná ojetá EV" budou taky, z důvodu nízké kapacity akumulátoru, použitelná.

Auta na sídlištích většinu času stojí. Nepotřebují nabíjet každý den.
Spalovaky nezmizí ze dne na den. Není možný všem zítra rozdat levná EV.

Zatím neznám ŽÁDNÁ "levná EV", takže v množství "pro každého" to bude utopie vždy.

Postupně se vyřeší i nabíjení na sídlištích.
Teď' je těžko říci ale vypadá že to bude spíše rychlo dobíjení než zásuvka na každém parkovacím místě. I druhý bylo by postupně možný.

To si nejak odporujete - viz poslední odstavec. Budeme teda v budoucnu nabíjet "rychle a draho a nebo pomalu a levně", nebo budeme povinně dobíjet všchni (sídlišťáci) draho u rychlodobíječek?

Ale už dnes jsou auta která schopna nacucat 90kWh za 11 minut. Pár let zpátky obdivuhodný bylo 60kWh za 20 minut.

Koli procent z dnes prodávanýách EV disponuje tšmito vlastnostmi? Kolik procent dobíjecích míst (myslím tím současně připojitelných kabelů přes všechna dobíjecí místa) má tuto možnost? A kolik procent z těchto míst může běžet paralelně se zbytkem infrastruktury, aniž by se ta infrastruktura "položila"?
Fakt, že je něco "technicky možné" zdaleka neznamená, že to je též komerčně použitelné a už vůbec ne, že to je použitelné masově.

Budete mít na výběr - dobít rychle a draho, a nebo pomalu a levně. Ostatně to už tak je dnes.

Tohle je uvedeno jen jako rozpor s textem v třetí citaci.

[kot]

2 MPMP : Hodně dobrý a detailní rozbor oponenta ! A navíc ve vší možné slušnosti... Absolutní souhlas.

[Vitapb]

A šíře potřeb, co dokážou elektromobily pokrýt se rok od roku rozšiřuje.

Tak tohle bych podepsal. Před páru lety pokryly 1% potřeb a dneska už "závratných" 5% - to je přece nárůst 500%!

No vidíte, to je skvělé ne? Elektroauta jsou tak neschopná a prodá se jich 16% celosvětově. Co potom, až budou docela schopná?

[chaden]

Zatím neznám ŽÁDNÁ "levná EV", takže v množství "pro každého" to bude utopie vždy.

Vy neznáte spoustu věcí - můžete klidně dál tohle všechno nálepkovat "utopií". Ale to není skutečný stav věcí.

To si nejak odporujete - viz poslední odstavec. Budeme teda v budoucnu nabíjet "rychle a draho a nebo pomalu a levně", nebo budeme povinně dobíjet všchni (sídlišťáci) draho u rychlodobíječek?

Proč pořád chcete aby všichni dělaly to samý? Ani nepsal jsem slovo "povinně".

Ale už dnes jsou auta která schopna nacucat 90kWh za 11 minut. Pár let zpátky obdivuhodný bylo 60kWh za 20 minut.

Koli procent z dnes prodávanýách EV disponuje tšmito vlastnostmi? Kolik procent dobíjecích míst (myslím tím současně připojitelných kabelů přes všechna dobíjecí místa) má tuto možnost? A kolik procent z těchto míst může běžet paralelně se zbytkem infrastruktury, aniž by se ta infrastruktura "položila"?

Co myslíte přesně? "60kWh za 20 minut" nebo "90kWh za 11 minut"? To první je dostupné k prodeji v ČR od KIA a Hyundai, Porsche, BMV, jsou už i ojetiny. Před pár lety to byla novinka. Dneska to je moderní stav technologií. To druhý nastane stejně rychle jak to první. Před 5 lety 60kWh za 20 minut nikdo nenabízel. K čemu jsou vám procenta dobíjecích míst? Dneska 90kWh za 11 minut nejsou schopna myslím dodat žádná dobíjecí místa v ČR ale před 5 lety nebyli ani místa pro 60kWh za 20 mint. Teď myslím jsou jich desitky. Jsou vytěžené v průměru pod 2%. Takže vlastně je jich přebytek. Aby infrastruktura se nepoložila - existují výpočty a rezervace příkonu.
Kdyz chcete videt procenta a vyvoj tak tady jsou statistky
https://www.cistadoprava.cz/stanice-ceska-republika/

Fakt, že je něco "technicky možné" zdaleka neznamená, že to je též komerčně použitelné a už vůbec ne, že to je použitelné masově.

Nejde o "technicky možné" ale "pratkiicky možné" - auto které je vyrobeno na lince, nabízeno k prodeji a nabíjí se na veřejné nabíječce. To že to není v Evropě znamená že prostě jsme v tom zaostali.

[Lynx]

Není to skvělé. Když je něco masivně dotováno, tak se to relativně prodává. Jakmile dotace skončí nebo se výrazně omezí (viz Německo) tak se to prodávat přestává. Zatím to s elektromobilitou vypadá bledě. Jakmile dojdou dotační peníze, tak se ukazuje, že to skoro nikdo nechce. Kdo by taky kupoval za dvojnásobnou cenu auto s poloviční kvalitou? Počet nadšenců pro elektro je omezený,

Lidi co neberou auto fandovsky pro elektro, ale uživatelsky střízlivě, tak nemají důvod si takovou věc pořizovat.

[chaden]

Není to skvělé. Když je něco masivně dotováno, tak se to relativně prodává. Jakmile dotace skončí nebo se výrazně omezí (viz Německo) tak se to prodávat přestává. Zatím to s elektromobilitou vypadá bledě. Jakmile dojdou dotační peníze, tak se ukazuje, že to skoro nikdo nechce. Kdo by taky kupoval za dvojnásobnou cenu auto s poloviční kvalitou? Počet nadšenců pro elektro je omezený,

Lidi co neberou auto fandovsky pro elektro, ale uživatelsky střízlivě, tak nemají důvod si takovou věc pořizovat.

Úplně to samý můžeme říci i pro spalovací auta. Navité náhodou proč v Evropě byl v prodejích nových a ještě zatím je v stávajících tak vysoký podíl dieselových motorů v osobních autach ale v USA tomu tak není?

uživatelsky samozřejmě EV je lepší
vetsina lidi skoro nkidy nebere nic "uživatelsky střízlivě"
a už koupě auta je skoro vždy spíše emoční záležitost

Spousta lidí nakoupila si "uživatelsky střízlivě" ten úsporný diesel a vozila tím 5km děti do školky a tím ten diesel který byl dělaný klidně na 500kkm zničila za 100kkm. A nejen že zničila ten motor a i ničila i zdraví všech v okolí.

[jozka]

Navité náhodou proč v Evropě byl v prodejích nových a ještě zatím je v stávajících tak vysoký podíl dieselových motorů v osobních autach ale v USA tomu tak není?

Pro ty, koho zajima realita... protoze Evropa hrdinne bojovala proti nejvetsimu jedu, co se muze vyskytnout. CO2.

[Lynx]

EV, že je uživatelsky lepší? To je žert.

Zásadní rozdíl pořád zůstává.

Moje staré benzinové auto stojí pár procent z ceny EV, přesto má lepší dojezd a tankování plné nádrže v řádu minut, zatímco EV dobijí v řádu hodin. Nemusím tedy plánovat cesty podle dobíjení. Nemusím dělat přestávky resp. jen pár minutové. Je to obrovská svoboda oproti EV.

[chaden]

EV, že je uživatelsky lepší? To je žert.

Zásadní rozdíl pořád zůstává.

Moje staré benzinové auto stojí pár procent z ceny EV, přesto má lepší dojezd a tankování plné nádrže v řádu minut, zatímco EV dobijí v řádu hodin. Nemusím tedy plánovat cesty podle dobíjení. Nemusím dělat přestávky resp. jen pár minutové. Je to obrovská svoboda oproti EV.

To je pořád do kola. Dojezd není všechno. Když tankujete plnou nádrž musíte té minuty tam být a ztratit ten čas. Já když auto dobíjí většinou čas neztrácím, dělám užitečné věci. Treba spim. A musíte také plánovat cesty podle toho kolik máte v nádrži, nemáte nekonečnou nádrž.

[jozka]

Ne. Nemusime.

[Vitapb]

EV, že je uživatelsky lepší? To je žert.

Zásadní rozdíl pořád zůstává.

Moje staré benzinové auto stojí pár procent z ceny EV, přesto má lepší dojezd a tankování plné nádrže v řádu minut, zatímco EV dobijí v řádu hodin. Nemusím tedy plánovat cesty podle dobíjení. Nemusím dělat přestávky resp. jen pár minutové. Je to obrovská svoboda oproti EV.

No fajn, nechte si své staré benzínové, kde je problém? Pro vás zřejmě nemá EV přednosti, pro jiné zase ano, třeba si radši poslechnou dobrou hudbu bez rušení motorem, nebo ocení dynamiku zrychlení o který vám se jen zdá. A nějaký nabíjení pro ty lidi není žádná bolest, večer strčí do zásuvky a ráno mají k dispozici 400km dojezdu. Jezdit někam tankovat palivo je pro ně pak otrava a vidí to jako další benefit EV. Prostě každý máme jiný potřeby a preference, ale proč tu tvrdíte že jsou EV nepoužitelná oproti spalovákům? Běžte to vysvětlit do Číny ve který maj elektrický už i bagry, jak EV nefungujou a jsou uplně na houno