Elektromobilita

Odpovědět
MPMP
Příspěvky: 3341
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Protože zatím nic nenasvědčuje tomu, že by se postupný trend mírného zlevňování měl nějak zásadně zlomit. A z principu materiálové náročnosti výroby bude baterie stát vždy více než spalovací motor.
chaden
Příspěvky: 282
Registrován: 26.11.2022 16:26:29

Re: Elektromobilita

Příspěvek od chaden »

MPMP píše: 22.4.2024 20:18:39 Protože zatím nic nenasvědčuje tomu, že by se postupný trend mírného zlevňování měl nějak zásadně zlomit. A z principu materiálové náročnosti výroby bude baterie stát vždy více než spalovací motor.
Tvrdíte vy. Ničím nepodložené.

Pak nejen motor ale i převodovka. Stejně ale nechápu jak to souvisí s životní úrovní. Cena jakého koliv zboží zavisi jen z části na vyrobnich nákladech a přímo nesouvisí. Cena přímo závisí na poměru potavky/nabidky. I tak není přímá spojitost mezi cenou čeho koliv a životní úrovni, vyjma základních věcí, kam auto nepatří.
MPMP
Příspěvky: 3341
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Zatímco očekávané prudké zlevnění všech EV Vy jistě máte podložené, že?

Opravdu "není přímá spojitost mezi cenou čeho koliv a životní úrovni, vyjma základních věcí"? Když bude od zítřka stát všechno, kromě základních věcí, dvojnásobek toho, co dnes, s Vaší životní úrovní to vůbec nepohne? Pořád budete moci žít stejně? Pořád budete mít dost peněz na všechno?
To tedy patříte mezi 5% lidí, kteří peníze nemusí řešit. Já tu ale píšu o většinové populaci.
alabastr
Příspěvky: 560
Registrován: 5.11.2017 12:50:18
Bydliště: Praha

Re: Elektromobilita

Příspěvek od alabastr »

Měl jsem kamaráda, který někdy v devadesátých letech tvrdil, že internet je jen takový módní výstřelek a že "se to neuchytí" :D
Taky se myslím na počátcích železnice či automobilismu tvrdilo že člověk nepřežije jízdu rychlejší než xy km/h protože mu prasknou plíce, případně že ztratí vědomí...
...občas mi výkřiky některých diskutujících na téma elektromobilismu přijdou podobné.
Největší problém vidím v tom že velká část lidí bere současný stav elektromobilů za konečný a podle toho vyvozuje závěry - ohledně kapacity sítí, času dobíjení, délky dojezdu atd.
Když se podívám jaký vývoj proběhl u eletroniky, motorů, solárních panelů, baterií, materiálů a vůbec všech technologií za posledních pár desetiletí, tak ani na chvíli nepochybuji že za 10, 15, 20let budou i elektromobily nesrovnatelné s těmi dnešními. Jinými slovy, když si kupuji auto řekněme na 5-10 let, tak dnes bych si asi koupil spíš ještě spalovací, za 5-10let už jsem si jistý že by to byl elektromobil(i kdyby bylo na výběr).
Spalovací motory na začátku vývoje taky nebyly vrchol efektivity, výkonu, ekologie, bezpečnosti a jak se změnily, s elektromobily to bude stejné, před 5 lety nic moc, dnes lepší a za pár let...
jozka
Příspěvky: 2812
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

A ten internet se uchytil protoze...

Az ten vyvoj probehne, dejte vedet. I kdyz nepochybuji, ze si toho vsimnu, protoze budu mit mozna jeden na dvorku. To je podstata vetsiny tech "vykriku".
MPMP
Příspěvky: 3341
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

alabastr: nevím jak u ostatních, ale můj postoj jste, zdá se, nepochopil. Osobně nemám proti elektroautům "jako takovým" vůbec nic. Komu to vyhovuje, kdo to má rád, kdo je chce, má je mít. Jeho věc. Já jen nesouhlasím s tím, že to má být (už za 16 let!) JEDINÁ MOŽNÁ A POVOLENÁ trakce automobilů a při tom nikdo neřeší, kde se vezme veškerá ta elektřina, která k tomu bude potřeba a jak se do těch aut bude dostávat a kde na to uživatelé při předpokládaných cenách mají vzít peníze. To je celé.
chaden
Příspěvky: 282
Registrován: 26.11.2022 16:26:29

Re: Elektromobilita

Příspěvek od chaden »

MPMP píše: 23.4.2024 9:49:36 Zatímco očekávané prudké zlevnění všech EV Vy jistě máte podložené, že?

Opravdu "není přímá spojitost mezi cenou čeho koliv a životní úrovni, vyjma základních věcí"? Když bude od zítřka stát všechno, kromě základních věcí, dvojnásobek toho, co dnes, s Vaší životní úrovní to vůbec nepohne? Pořád budete moci žít stejně? Pořád budete mít dost peněz na všechno?
To tedy patříte mezi 5% lidí, kteří peníze nemusí řešit. Já tu ale píšu o většinové populaci.
Za 10 let je podle vás "prudké"? Podle mě ale i dnešní ceny EV jsou ok. V kompaktních segmentech v evropě prostě chybí nabídka ona ale přijde za pár let.
Pak nemluvíme hned o "všem" ale o "čem koliv". Například jen zdražení nových aut nebude mít přímý vliv na životní úroveň většiny populace. Ale určitě bude mít vliv na životní úroveň prodejců a výrobců aut. Myslím když vyrovbci budou chtít i dál vyrábět a prodávat auta tak budou muset vyrovnat nabídku s poptávkou aby hlavně jejich životní úroveň byla ok.
Naposledy upravil(a) chaden dne 23.4.2024 14:11:37, celkem upraveno 1 x.
kot
Příspěvky: 10660
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Elektromobilita

Příspěvek od kot »

Je to marný, je to marný, je to marný... ;)
MPMP
Příspěvky: 3341
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

chaden: Aha - takže ceny POUŽITELNÝCH EV začínající na 1 milionu jsou podle Vás OK. Mohu se indiskrétně zeptat, jaký je čistý příjem Vaší domácnosti?
Já jsem přesvědčený, že mám příjem nadprůměrný, ale na nové auto za milion každých 5-8 let (víc ta baterka nevydrží, to je z definice použité technologie) prostě nemám.
Naposledy upravil(a) MPMP dne 23.4.2024 14:14:11, celkem upraveno 1 x.
chaden
Příspěvky: 282
Registrován: 26.11.2022 16:26:29

Re: Elektromobilita

Příspěvek od chaden »

MPMP píše: 23.4.2024 11:16:21 (už za 16 let!) JEDINÁ MOŽNÁ A POVOLENÁ trakce automobilů
To proste neni pravda.
MPMP
Příspěvky: 3341
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

Máte pravdu - není to pravda. Bude povoleno "dojezdit" již provozovaná spalovací auta. Ovšem za jakých podmínek a za jakých vícenákladů, o tom se raději zatím mlčí.
chaden
Příspěvky: 282
Registrován: 26.11.2022 16:26:29

Re: Elektromobilita

Příspěvek od chaden »

MPMP píše: 23.4.2024 14:12:46 chaden: Aha - takže ceny POUŽITELNÝCH EV začínající na 1 milionu jsou podle Vás OK. Mohu se indiskrétně zeptat, jaký je čistý příjem Vaší domácnosti?
Já jsem přesvědčený, že mám příjem nadprůměrný, ale na nové auto za milion každých 5-8 let (víc ta baterka nevydrží, to je z definice použité technologie) prostě nemám.
Vy uvádíte nějaké směšné definice které sami definoval.
Ceny použitelných nových EV začínají dneska na castce lehce pod 800 tisíc (s DPH, bez dotace).
Batreka zamozrejme vydrží víc jak 5-8 let.
jozka
Příspěvky: 2812
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Ovšem za jakých podmínek a za jakých vícenákladů, o tom se raději zatím mlčí.
Ani ne. To se poresi jinak. Ze na tom neco bude naznacuje skutecnost, ze po techto zpravach vystartovali hoaxeri z manipulatori.cz.
MPMP
Příspěvky: 3341
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

chaden: Zase mluvíme každý o něčem jiném. Já mluvil o POUŽIITELNÉM EV - pro mě "použitelné" je to, kdy dojedu bez problémů a obav ze zbývající energie z Prahy do Ostravy bez nutnosti dělat někde cestou nucenou přestávku. To je něco málo přes 350 km, tedy, aby to bylo s rezervou, auto by mělo mít minimální dojezd za jakéhokoli počasí minimálně 450 km. A při jízdě v zimě bych si troufl požadovat možnost mít v interiéru standardních 21 stupňů Celsia. Tomu já říkám "použitelné auto". Ukážete mi, které EV s těmito parametry dnes stojí 800 tisíc (s DPH, bez dotace)?
A u baterie je nutné říct, co znamená "vydrží". Jistě fyzicky se po 8 letech nerozpadne. Ale jaká zbyde po 8 letech kapacita? 80% původní? 70% původní? Vypadne tím to auto z výše definované "použitelnosti", nebo nevypadne?
A mimochodem - Vy osobně jezdíte běžně v autě starším 8 let?
chaden
Příspěvky: 282
Registrován: 26.11.2022 16:26:29

Re: Elektromobilita

Příspěvek od chaden »

MPMP píše: 23.4.2024 16:12:48 chaden: Zase mluvíme každý o něčem jiném. Já mluvil o POUŽIITELNÉM EV - pro mě "použitelné" je to, kdy dojedu bez problémů a obav ze zbývající energie z Prahy do Ostravy bez nutnosti dělat někde cestou nucenou přestávku. To je něco málo přes 350 km, tedy, aby to bylo s rezervou, auto by mělo mít minimální dojezd za jakéhokoli počasí minimálně 450 km. A při jízdě v zimě bych si troufl požadovat možnost mít v interiéru standardních 21 stupňů Celsia. Tomu já říkám "použitelné auto". Ukážete mi, které EV s těmito parametry dnes stojí 800 tisíc (s DPH, bez dotace)?
A u baterie je nutné říct, co znamená "vydrží". Jistě fyzicky se po 8 letech nerozpadne. Ale jaká zbyde po 8 letech kapacita? 80% původní? 70% původní? Vypadne tím to auto z výše definované "použitelnosti", nebo nevypadne?
A mimochodem - Vy osobně jezdíte běžně v autě starším 8 let?
To je hra v použitelné EV :-) Každý má jiné požadavky, dnes tohle zítra zase druhé. Myslím že většina populace nechce jezdit denně z Prahy do Ostravy. Ani nechce jezdit tam jednou týdně. Ale s autem za 800 tisíc s menším dobíjením v zimě tam klidně dojedete s 21 stupni v kabině. Do že se to musí cestou krátce dobít nedělá auto nepoužitelným.
Když vy to nechcete nu tak pro vás dnes není použitelné EV za 800 tisíc. Mně je to jedno.
Mike
Příspěvky: 5032
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mike »

internet bylo naprosto ideální srovnání
jistě tu někteří pamatují vytáčené připojení, s rychlostí 25,5 nebo 36
které v té době stálo stejně jako dnes to neomezené... ( a inflaci a růst příjmů nepočítaje )
ale nikdo mi nenařizoval, že to za 10let bude jediný způsob komunikace ( ale už se k tomu s datovkami blížíme )

postupem času se z toho stalo, že jsem nejprve musel babičce koupit settop box a za chvíli zase novou televizi
myslím, že na "ordinaci" by ji dodnes stačilo "pozemní" vysílání

přes to všechno nám ten "vývoj" přinesl lepší a levnější řešení, což socialistické tlačení EV zatím rozhodně není
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
chaden
Příspěvky: 282
Registrován: 26.11.2022 16:26:29

Re: Elektromobilita

Příspěvek od chaden »

Mike píše: 23.4.2024 18:24:01 ale nikdo mi nenařizoval, že to za 10let bude jediný způsob komunikace ( ale už se k tomu s datovkami blížíme )
zase nepravda
darwousek
Příspěvky: 986
Registrován: 21.10.2021 20:28:02
Bydliště: I/4 v budoucnu snad M4

Re: Elektromobilita

Příspěvek od darwousek »

Mike píše: 23.4.2024 18:24:01 internet bylo naprosto ideální srovnání
jistě tu někteří pamatují vytáčené připojení, s rychlostí 25,5 nebo 36
které v té době stálo stejně jako dnes to neomezené... ( a inflaci a růst příjmů nepočítaje )
ale nikdo mi nenařizoval, že to za 10let bude jediný způsob komunikace ( ale už se k tomu s datovkami blížíme )

postupem času se z toho stalo, že jsem nejprve musel babičce koupit settop box a za chvíli zase novou televizi
myslím, že na "ordinaci" by ji dodnes stačilo "pozemní" vysílání

přes to všechno nám ten "vývoj" přinesl lepší a levnější řešení, což socialistické tlačení EV zatím rozhodně není
Asi nejrozumnější přirovnání co jsem slyšel.
Křižovatky I/_ × II/__ mají být MÚK nikdy ne OK .
D4 Má být minimálně do Strakonic.
MPMP
Příspěvky: 3341
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

chaden píše: 23.4.2024 17:29:18To že se to musí cestou krátce dobít nedělá auto nepoužitelným.
To jistě ne, ale jeho užitnou hodnotu to prostě snižuje.
A mimochodem, já nikde nepsal, že takto chci/hodlám/potřebuji jezdit denně. Kde jste to vzal? Relaci Praha - Ostrava jsem uvedl jako příklad, který si každý umí představit a každý, kdo nežije jen v relaci byt-zaměstnání-hospoda-internet ji někdy velmi pravděpodobně absolvoval. Mohu Vám dát i jiné příklady používání automobilu - např. přesun cca 120 km tam a zpět během pár dní bez možnosti v cílové destinaci dobíjet. Opět se nejdená o Váš styl používání auta, ale věřte, že jsou lidé, kteří takto žijí.
Mějte se hezky a užívejte si skvělou budoucnost s novými technologiemi, které sice budou méně pohodlné na používání, ale "ono to není takové drama", tak se jistě rád a s radostí přizpůsobíte.
Kubajsu
Příspěvky: 1311
Registrován: 18.8.2010 8:42:13
Bydliště: Praha

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Kubajsu »

MPMP píše: 21.4.2024 0:09:15 Smím se zeptat, jak dlouhý je tedy interval obměny vozového parku při průměrném stáří aut 16 let?

Ano oktávka dnes nestojí 350 tis., ale 600. A užitnými vlastnostmi SROVNATELNÉ EV (např. objemem zav. prostoru, aspoň teoreticky využitelným dojezdem, abych nejel z Prahy do Ostravy o hodinu déle ap.) stojí 1,5 milionu - tedy 2,5x víc.
Co je to za otázku? Dle definice průměru něco kolem 30 let.

Octavia začíná (teď, před 3 týdny tahle verze nebyla v nabídce) na 620. Tesla 3 začíná na milionu, ale srovnatelnou Octavii Škodovka nenabízí, vše je zoufale pomalé. V minulé generaci to byla varianta RS (jen o málo línější), která už ale byla dražší. Do Ostravy, nebo 120 tam a zpátky dojede bez problémů.
jozka
Příspěvky: 2812
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

ale srovnatelnou Octavii Škodovka nenabízí, vše je zoufale pomalé.
Ano, protoze pro rodinne auto nizsi stredni tridy jsou rychlost a zrychleni stezejni parametry.
MPMP
Příspěvky: 3341
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

kubajsu: Nechci se pouštět do teoretické matematiky, ale takhle jednoduché to s průměrem není. Pokud budu mít hodnoty 20, 20, 18, 18, 17, a 3, jejich průměr bude přesně 16, ale k maximu 30 má ten soubor hodně daleko. ;)
Stanley
Příspěvky: 78
Registrován: 14.3.2009 16:13:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Stanley »

MPMP píše: 24.4.2024 9:03:50 To jistě ne, ale jeho užitnou hodnotu to prostě snižuje.
Myslím, že se tahle diskuze točí v kruhu, ale nemohl jsem si nevzpomenout sám na sebe v době, kdy se objevily první smartphony. Byl jsem tehdy dlouho jejich dost zapřísáhlý odpůrce, protože "Dobíjet mobil každý den? To se někdo zbláznil, ne?" :D
Doba výdrže baterie telefonu byla tehdy minimálně z mého pohledu (a nebyl jsem zdaleka sám) dost zásadním kritériem a telefon, který nevydrží týden, měl z tohoto pohledu rozhodně o dost menší "užitnou hodnotu". Pointa je v tom, že to ve skutečnosti není takový problém a že alternativa může mít i jiné výhody, které to vyváží. A stejným způsobem je podle mě potřeba přemýšlet i o EV. Pokud jsem například někdo, kdo může dobíjet doma a na jehož cesty např. do práce kapacita baterie dostačuje, tak jsem na tom s EV líp, než se spalovákem, protože najednou neztrácím žádný čas tankováním. Podle mě prostě nejde paušalizovat a říct, "nabíjení EV trvá dlouho, takže nutně musí mít menší užitnou hodnotu".
jozka
Příspěvky: 2812
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

No, ale nakonec jste si ho poridil, ze? A duvod?
Tomáš Němec
Příspěvky: 398
Registrován: 19.10.2009 9:21:32

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Tomáš Němec »

.... že alternativa může mít i jiné výhody, které to vyváží. A stejným způsobem je podle mě potřeba přemýšlet i o EV. Pokud jsem například někdo, kdo může dobíjet doma a na jehož cesty např. do práce kapacita baterie dostačuje, tak jsem na tom s EV líp, než se spalovákem, protože najednou neztrácím žádný čas tankováním. Podle mě prostě nejde paušalizovat a říct, "nabíjení EV trvá dlouho, takže nutně musí mít menší užitnou hodnotu".
Kromě nabíjení doma a možnosti vyrážet každý den ráno "s plnou" mě napadá třeba možnost dálkově si zapnout topení/klimu a nechat si vyhřát/vychladit auto ještě dřív, než k němu přijdu. To třeba za mně docela výrazně zvyšuje užitnou hodnotu.
Odpovědět

Zpět na „Vozidla - technika“