[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Odpovědět
michal
Příspěvky: 4657
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od michal »

Nesouhlasím. Přibližte si to a podívejte se na rozsah té průmyslové zóny Modletice. https://mapy.cz/s/januvujega Tohle prostě nejde obsloužit jedním kruháčem a mostem přes dálnici, který má v každém směru jeden pruh. Ano, po dostavbě 511 ubydou OA jedoucí do Říčan. Ale OA a NA pro obě strany průmyslové zóny zůstanou. To přeci nejsou jen kamiony, co tam zajíždí... A určitě zůstane i zákaz NA na II/101. K tomu počítejte všechny kamiony, co teď jedou po D1 z Jižní spojky, tak se přimotají do toho kolektoru, kde to teď stojí. A hlavně - jaká je vůbec naděje, že D3 někdy bude? Trochu mi to připomíná situaci kolem Brna, kde se už dvacet let spoléháme na rozšíření D1 a výstavbu D35. A ejhle, ono to zkolabovalo, to jsme nečekali... :crazy: :roll: Nacpat všechny kamiony z Jižní spojky a z 512 do jednoho věčně ucpaného kolektoru, resp. jednoho poněkud klikatého a pro kamiony ne zrovna vhodného připojovacího pruhu, to prostě za funkční řešení nepovažuji.
Aram96
Příspěvky: 7977
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Aram96 »

Naprostý souhlas. I tohle jinak honosné křížení je neskutečně podceněné a je to jenom tím, že se u nás neumí dálniční křižovatky projektovat. Ono už o něm ledacos vypovídá i to "řešení" pruhů v kolektorech směrem do centra - ten na pumpu, připojovák, průplet, průběžné na hlavní trase pouze dva místo 3 a dalo by se pokračovat.
PetrN
Příspěvky: 381
Registrován: 8.3.2022 10:50:52
Bydliště: 1km od budoucí MUK D2xD52

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od PetrN »

Jako pokud bychom akceptovali stav, že rampy (resp. jejich připojení) z obou směrů D0 na D1 směr Brno zůstanou jednopruhové, tak hodně teoretickým řešením by bylo protažení dvoupruhového úseku rampy Běchovice/Praha -> D1/Říčany a následně odpojení levého pruhu (průběžného z rampy od D0 Běchovice) a napojení přímo do D1 společně s proudem z jižní D0 dvoupruhovým připojením, připojováky by ale musely být prodloužené až do prostoru nadjezdu II/101 a musel by se o 1 pruh rozšířit zábor do průmyslové zóny aby se to tam vůbec vešlo, otázka zda by to bylo vůbec reálné. https://mapy.cz/s/mutovomehu
Aram96
Příspěvky: 7977
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Aram96 »

Právě ta blízkost hal a zdí je zde tím největším problémem. Především těchto 100 metrů: https://mapy.cz/letecka?mereni-vzdaleno ... 89841&z=18

Tvůj návrh by dával smysl, to je to nejmenší co se dá totiž udělat, ale fakt se obávám, že se ten pruh "ven" přidat nedá, je tam hned ta zeď. Od pohledu by to mohlo jít, ale nevím, jak by na to hleděla bezpečnost (zde tedy bez ironie).
Připojování by šlo vyřešit tím, že by se 3 průběžné z centra stáhly do dvou před připojováním z D0. To by asi bylo oprávněné v tu chvíli.
Tady stáhnout levý pruh a pokračovat ve dvou a z 2+2 pak vytvořit 3 průběžné.

Právě to sloučení pruhů centrum>Říčany s pruhem Běchovice>Brno do jednoho je největší prasárna celé křižovatky. Už jsem to tu před časem určitě psal. Jako další velký problém vidím ale i to odbočování od Brna na D0, především ten první rozplet z hlavní trasy. Ten je na takovoutu křižovatku naprosto tragicky řešený. Tam by mělo vzniknout 2-pruhové odbočování už takhle. Ideálně samozřejmě jako 3+2, ale alespoň 2+2.
martini
VIP
Příspěvky: 3640
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od martini »

Dusanh píše: 22.4.2024 8:31:32 Ad potenciální kolapsy na křížení D0/D1...
Ruku do ohně za to nedám, ale nebude to tak žhavé.
1) dnes z D1 (od Prahy) a D0 (od Jesenice) sjíždí na Říčany spousta zejm. osobních vozidel, která v budoucnu (od Jesenice) dojedou až na křižovatku D0/I-2, resp. na téže křižovatce sjedou (ve směru "od východu")
2) doprava na OK u Jesenice se výrazně zlepší po zprovoznění D3 (0301), protože tyto OK nebudou zatížené vozidly jedoucími ze/ve směru Jílové.
Chtěl jsem to také napsat, protože hlavně ty Říčany řeší sama 511 a není třeba čekat na D3, která samozřejmě má také další potenciál pro zlepšení, ale kdo ví kdy ta bude...
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
Dusanh
Příspěvky: 717
Registrován: 11.5.2010 10:53:25

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Dusanh »

Teď střílím od boku, možná má někdo zákres i s rozměry...
Kdyby se povedlo na této OK vybudovat bypassy, a sice:
-od Prahy směr Modletice, jak je na mapě
-ze Zděbradské směr Říčany a
-od Říčan směr D1(Brno),
tak se provoz výrazně zrychlí. Střelbou od boku si myslím, že by se to tam mohlo vejít, a to kombinací zúžení nadstandardně širokého pruhu této OK a záboru 2-4m vně této OK. Víc ostatně nejde, na tom zcela nejdůležitějším bypassu od D0 směr Modletice překáží sklad lihovin.
Jinak vaše představy o dokonale konstruovaných a nadstandardně dimenzovaných dálničních křižovatkách jsou jakoby fakticky na místě. V reálu je to ale podobné, jako když jedu z Prahy do Mirošovic (a opačně, samozřejmě) a třípruhová dálnice je zdánlivě ucpaná, protože řidiči využívají jen ze 2 pruhy ze 3, a v pravém pruhu nikdo nejede. Budeme tedy tento "problém" řešit stavbou 4. pruhu? Takže bych tomu dal čas, až se doprava po dostavbě 511 usadí a uvidíme, co dál.
michal
Příspěvky: 4657
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od michal »

Ale to není jen o bypassech. Celá II/101 by tam měla mít o dva pruhy víc, včetně mostu přes D1. Je to úplně stejné jako v Jirnech - stát povolí masivní výstavbu skladovacích ploch bez nutnosti zajistit také odpovídající komunikace. A pak se všichni divíme, že to nefunguje... Že by bypassy asi trochu pomohli, to ano. Ona by taky dost pomohla ta zrušená múk, co měla být na 512, klidně kdyby měla jen sjezd z 512 směr sklady a nájezd směr Lahovice. I to by výrazně pomohlo.
Stanley
Příspěvky: 78
Registrován: 14.3.2009 16:13:30
Kontaktovat uživatele:

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Stanley »

Ono se stačí podívat na aktuální letecké mapy a hned je vidět, kde to vázne. Kruháč na druhé straně bypass má a je zjevně mnohem víc v klidu. Věřím, že i tady by uvedený bypass situaci znatelně vylepšil. V kombinaci s úbytkem zátěže po zprovoznění 511 by možná nebylo ani nic dalšího potřeba.
Aram96
Příspěvky: 7977
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Aram96 »

Dusanh píše: 23.4.2024 7:17:10 Teď střílím od boku, možná má někdo zákres i s rozměry...
Kdyby se povedlo na této OK vybudovat bypassy, a sice:
-od Prahy směr Modletice, jak je na mapě
-ze Zděbradské směr Říčany a
-od Říčan směr D1(Brno),
tak se provoz výrazně zrychlí. Střelbou od boku si myslím, že by se to tam mohlo vejít, a to kombinací zúžení nadstandardně širokého pruhu této OK a záboru 2-4m vně této OK. Víc ostatně nejde, na tom zcela nejdůležitějším bypassu od D0 směr Modletice překáží sklad lihovin.
Jinak vaše představy o dokonale konstruovaných a nadstandardně dimenzovaných dálničních křižovatkách jsou jakoby fakticky na místě. V reálu je to ale podobné, jako když jedu z Prahy do Mirošovic (a opačně, samozřejmě) a třípruhová dálnice je zdánlivě ucpaná, protože řidiči využívají jen ze 2 pruhy ze 3, a v pravém pruhu nikdo nejede. Budeme tedy tento "problém" řešit stavbou 4. pruhu? Takže bych tomu dal čas, až se doprava po dostavbě 511 usadí a uvidíme, co dál.
Musím reagovat. S bypassem obecně souhlas. :ok:

Ale .. srovnávat kapacitu křížení a vyloženě počet průběžných pruhů na dálnici je něco úplně jiného - čili ten příměr k Mirošovicím .. fakt nee. ;-) Kapacity křížení by měly být naopak obecně vyšší než kapacity dálnic. (můj názor, jestli to tak je ve skriptech, netuším) V ČR je to mnohdy přesně naopak.

To, o čem jsme tu psali u křižovatky Modletice, by nebyl v žádném případě žádný nadstandard. Nadstandard by byl mít komplet všechny rampy mezi D1 směr Brno a okruhem 2-pruhové, do a z obou směrů, včetně 2-pruhového odbočování a připojování a na rychlost 80-100 km/h. A to by byl nadstandard spíš pro ČR, v zahraničí nic divného. O ničem takovém si tady nikdo nedovolil ani špitnout. :) Tady jde spíš o to, že ta křižovatka na určitých místech nemá ani nezbytné minimum. A je to o to horší, protože křížení jako takové, je celkem megalomanské. A tyhle detaily - myšleno pár metrů betonu/pruhu navíc - se nedořešily. V tom vidím největší problém. Něco jako Úlibice, postavím křižovatku dvakrát větší než sousední dědina, a za ni dám do cesty kruháč. To je tak akorát na :zvraci: A i nově zkapacitněné hlavní křížení u Brna takhle debilně bude vypadat po přestavbě za 3 mld Kč. Tohle hlava nebere.
Mike
Příspěvky: 5030
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Mike »

tady není problém v projekci, ale - a to stejně jako na ex8 D11 - že stát zaspal a dnes musí tato kapacitní křížení cpát do prostoru, kam se prostě nevejdou
a ty haly logicky nikdo nevykoupí a nezbourá, když je vlastní nadnárodní kapitál
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
ada031
Příspěvky: 2495
Registrován: 14.6.2010 9:33:18

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od ada031 »

Posun č.15- nově 19.06.2024
Aram96
Příspěvky: 7977
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Aram96 »

Tak samozřejmě člověk tady fakt jen kroutí hlavou, jak blízko se povolila zástavba vedle D1.

Ale se samotnou křižovatkou to nemá nic společného. Nikdo po nich nechce x kilometrové rampy a rozplety, kde ani nepoznáte, že projíždíte dálniční křižovatkou. Když už ale stojí takováto křižovatka (s rampami po obvodu), tak má mít kapacitní pruhy a hlavně připojování. A ty hlavní relace (zde Brno-D0) má mít sólo rampy nebo alespoň sólo pruhy. To je věcí projekce, ničeho jiného.

Jako důvod vidím buď naprosto nekompetentní obsazení při tvorbě norem v minulosti a pak i české kolenovrtství, když se má cokoli budovat, tak se šetří kde to jde.
Je ale zajímavé, že když Klaus stavěl D5 na Německo, tak křižování u Plzně je honosné až až, jak se to tam všechno kříží. :)

Normy jsou napsané tak, že klidně vznikají kilometrové kolektory vedle dálnice úplně k prdu (jiný úsek D1, tady ne), ale samotné připojení dvou dálnic do sebe se děje dohromady buď jednopruhově nebo je připojování na 200 metrů, jak nájezd z horní dolní. Tohle jsou české normy v praxi. :crazy: A není to o době, jsou plánovány pořád.
Avantime
Autor
Příspěvky: 622
Registrován: 25.2.2009 23:03:39
Kontaktovat uživatele:

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Avantime »

Aram96 píše: 23.4.2024 14:56:46To, o čem jsme tu psali u křižovatky Modletice, by nebyl v žádném případě žádný nadstandard. Nadstandard by byl mít komplet všechny rampy mezi D1 směr Brno a okruhem 2-pruhové, do a z obou směrů, včetně 2-pruhového odbočování a připojování a na rychlost 80-100 km/h. A to by byl nadstandard spíš pro ČR, v zahraničí nic divného.
[...]
Tady jde spíš o to, že ta křižovatka na určitých místech nemá ani nezbytné minimum.
Ano! :ok:
Aram96 píše: 23.4.2024 21:00:09 Normy jsou napsané tak, že klidně vznikají kilometrové kolektory vedle dálnice úplně k prdu (jiný úsek D1, tady ne), ale samotné připojení dvou dálnic do sebe se děje dohromady buď jednopruhově nebo je připojování na 200 metrů, jak nájezd z horní dolní. Tohle jsou české normy v praxi.
Normy jsou zřejmě tesané do kamene, ale přiohnout se dají, když se to hodí. Navrhnout velkorysejší řešení je těžké. Někde to jde, někde ne.
vondr
Příspěvky: 2949
Registrován: 7.11.2009 19:52:08
Bydliště: vodňany

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od vondr »

posun č.16 - nově 21.6.2024
alabastr
Příspěvky: 560
Registrován: 5.11.2017 12:50:18
Bydliště: Praha

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od alabastr »

Čili stále 2 měsíce jako na začátku VŘ, myslím že se do konce roku obálky ani neotevřou, nemluvě o následných tahanicích, zahájení v nedohlednu...
kot
Příspěvky: 10648
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od kot »

Ty dva měsíce mě taky udivují. 10 posunů bych ještě čekal určitě...
JoeKing
Příspěvky: 23
Registrován: 2.5.2015 13:51:28

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od JoeKing »

Stanley píše: 23.4.2024 10:36:03 Ono se stačí podívat na aktuální letecké mapy a hned je vidět, kde to vázne. Kruháč na druhé straně bypass má a je zjevně mnohem víc v klidu. Věřím, že i tady by uvedený bypass situaci znatelně vylepšil. V kombinaci s úbytkem zátěže po zprovoznění 511 by možná nebylo ani nic dalšího potřeba.
jestli to taky trochu neni tím, že při velkém provozu na ten kruháč na druhé straně je špunt už v Říčanech - od Říčan k D1 už se připojí minimum aut

jinak ten bypass bez připojovacího pruhu- na konci kterého se dává přednost je taky docela naprd - co se týče přehlednosti
ada031
Příspěvky: 2495
Registrován: 14.6.2010 9:33:18

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od ada031 »

Posun č. 17 - nově 26.06.2024
alabastr
Příspěvky: 560
Registrován: 5.11.2017 12:50:18
Bydliště: Praha

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od alabastr »

Kolik je zatím rekord v posunech? Tady tipuji 40+ posunů...
kot
Příspěvky: 10648
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od kot »

Mně přišlo asi nejvíce posunů Ho + Ho, ale zda jich bylo někdy někde více netuším...
alabastr
Příspěvky: 560
Registrován: 5.11.2017 12:50:18
Bydliště: Praha

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od alabastr »

RM dnes na Twitteru: "ŘSD uzavřelo se sdr. Arch. ústav AV ČR, Ústav arch. památkové péče stř. Čech a OSINA ARCHEO smlouvu na realizaci ZAV na stavbu “D0 511 Běchovice - D1”. Zároveň probíhá podepisování smlouvy na provedení zemních prací pro ZAV. Realizace ZAV na D0 511 bude zahájena v průběhu května."
Haward
Příspěvky: 310
Registrován: 22.10.2014 19:03:04
Bydliště: Roztoky

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Haward »

kot
Příspěvky: 10648
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od kot »

Tak už se těším, až to archeologická OSINA rozvrtá a trasa bude v terénu krásně viditelná. Pevně věřím, že se najde pilot, který se s námi o průlet podělí !!! :D
vondr
Příspěvky: 2949
Registrován: 7.11.2009 19:52:08
Bydliště: vodňany

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od vondr »

posun č. 18 - nově 28.6.2024
bumbik
Příspěvky: 7972
Registrován: 15.12.2010 11:58:09
Bydliště: poblíž III/4806 a D48

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od bumbik »

tak už se postupně objevují plomby na KN, dochází ke zrušení příslušnosti hospodařit s majetkem státu a naopak k zápisu práva hospodařit s majetkem státu.... takže duplicitní LV se zruší.... stejná změna se postupně objevuje u všech pozemků ŘSD v České republice, kde je zapsána příslušnost hospodařit s majetkem státu...
Dálnice na papíře už máme, ještě je postavit ...
Odpovědět

Zpět na „Pražský okruh D0“