D11 1109 Trutnov – státní hranice ČR/Polsko

[michal]

To je jak ze Šmoulů-nemám rád nemám rád. Ale jinak k tomu návrhu - chybí tomu trochu komplexnější pohled na věc. Takhle to je jen čára v mapě od stolu v Praze, když teda mám nějak předvídat reakci místních.

[evilcleaner]

fundamentálně mi ta myšlenka přijde jako velmi hodnotná, vyřešilo by se tím potenciálně nevhodné trasování současné I/14, byť za cenu delší přeložky, která by ale měla být v gesci ŘSD. spolu s diskutovaným západním obchvatem Trutnova by to významně zlepšilo prachbídné parametry této silnice I.třídy. otázkou ale je jakým způsobem by se mělo jezdit mezi Trutnovem a Náchodem a jak velká je poptávka po této relaci. nabízí se vedení po homogenizované I/33 přes Jaroměř a pak po D11, což je ale 15 km dopravní závlek. v současné době ani navigace nevede po celé I/14 mezi těmito městy. bohužel strategie ŘSD pro tah I/14 je toho času všeho všudy žádná, tak třeba jednou se dočká renesance.

[michal]

Ano, jako přeložka I/14 dotažená až k Náchodu či I/33 , která má i pokračování západně od Trutnova, to je k zamyšlení. Ale ty náklady v porovnání s intenzitami... Pro napojení Úpice na dálnici pro cestu na jih je podle mého soudu vhodnější nová I/33.

[kot]

Jestli to není obdobný pocit kraje, že dálnice hned tak nebude, jako prezentoval kraj Pardubický s přivaděči...

[Mike]

.. .
Takhle to je jen čára v mapě od stolu v Praze, ...

a kde jinde by mohla vzniknout komplexnější a odborná čára

[darwousek]

Mám tak trošku pocit že bude po dostavbě D11 ten úsek I/14 Trutnov - Náchod k ničemu. Už dnes je to
I/37 + I/33 39min
I/14 42min
D11 s tím udělá dost tudíž Trutnov - Náchod jednoznačně D11 + I/33. Když už bych se bavil o té spojce tak bych mluvil spíš o napojení Úpice, Rtyně, Č. Kostelce a menších vesniček okolo. S obchvaty Radeče a Rokytníku by z toho mohla být slušná dvojka https://mapy.cz/s/favatarodu . Otázka je potom co by právě tahle spojka udělala s těmi časy na I/14....

[michal]

.. .
Takhle to je jen čára v mapě od stolu v Praze, ...

a kde jinde by mohla vzniknout komplexnější a odborná čára

Třeba aspoň v Liberci, ať je nějaká změna. Tam s čárami v mapě taky mají mnoho zkušeností

[kot]

darwousku, z Trutnova se na Náchod jede zpočátku po I/37, pak se uhne kotárama na Hajnici, Hořičky a odtud teprve na I/33. Minimum dopravy, minimum vesnic a můžeš jet jako drak. Pomahači či radary nikde... Tedy až k té I/33.

[Honey72]

Kotárama jezdím z Trutnova do Náchoda denně. Ano, ráno a navečer se dá jet i nad limit, ale přes den v těch dědinách měří českoskalická MP doslova pravidelně, takže když končím dřív, jedu pomaleji než ráno za tmy
Po 14 bych z Trutnova do Náchoda nikdy nejel, pokud nechci vyhlídkovou jízdu. Obce na této silnici by si obchvat zasloužily, ale spíše než o tranzit se jedná o regionální provoz. Ona celá 14 z Liberce do Svitav je spíše spojnicí měst na trase než dálkovou trasou.
Z TU do Náchoda se nyní jezdí po novém obchvatu Jaroměře, ale zůstal jsem u těch kotárů. Je přes ně klidnější jízda, bez kamionů, bez kolon, bez lepení na zadek, bez úsekových měření... A zvířata mi přebíhají přes cestu také všude.

[Lynx]

To je jak ze Šmoulů-nemám rád nemám rád. Ale jinak k tomu návrhu - chybí tomu trochu komplexnější pohled na věc. Takhle to je jen čára v mapě od stolu v Praze, když teda mám nějak předvídat reakci místních.

Jednostranné výjezdy nemám rád, protože je to v drtivé většině případů nevyužitý potenciál dálnice. Tedy ne bez příčiny, jak se snažíte podsunout, ale z objektivních důvodů, které jsem vysvětlil.

Když mi tedy podle vás chybí ten komplexní pohled, tak by bylo dobré, abyste přednesl svůj. Dezinterpretujete a rádoby zesměšňujete moje návrhy a sám žádný nepředkládáte. Proč je podle vás tedy napojení dálnice východním směrem špatné? Povídejte .... jsem zvědav na vaše komplexní řešení

Spíš to vypadá, že ten komplexní pohled chybí vám, protože napojení Úpicka a potažmo náhrada za I/14 by se tady dost hodila. A to co jsem načrtnul já, to je takové minimum, které by za málo peněz udělalo dost muziky. Jedná so o přivaděče v délce 1,2 km nebo 2,6 km, tedy nic extrémně drahého a náročného ......tedy alespoň tyto zárodky by tam být mohly. To zas tak drahé nebude. A samy o sobě by dost pomohly.

......................
Když už bych se bavil o té spojce tak bych mluvil spíš o napojení Úpice, Rtyně, Č. Kostelce a menších vesniček okolo. S obchvaty Radeče a Rokytníku by z toho mohla být slušná dvojka https://mapy.cz/s/favatarodu . Otázka je potom co by právě tahle spojka udělala s těmi časy na I/14....

takhle jsem to mínil ale prý to není komplexní řešení Jak pravil místní šmoula.

[Lynx]

Ano, jako přeložka I/14 dotažená až k Náchodu či I/33 , která má i pokračování západně od Trutnova, to je k zamyšlení. Ale ty náklady v porovnání s intenzitami... Pro napojení Úpice na dálnici pro cestu na jih je podle mého soudu vhodnější nová I/33.

Nová I/33 je úplně jinde, než je Úpice. Podívejte se na mapu. To by vyžadovalo vybudování přivaděče k I/33 v délce 15-20 km.

Takže co konkrétně navrhujete za komplexní řešení, když vám přivaděče dlouhé 1,2 km, nebo 2,6 km přijdou pro napojení Úpicka drahé a málo komplexní?

Můžete načrtnout nějakou mapku s tím lepším komplexním řešením? Děkuji.

[michal]

Vaše reakce je vskutku nezaměnitelná! Sice si pletete, že moje reakce k ceně se týká přeložky I/14, kterou zmínil evilcleaner, nikoliv té Vaší přeložky silnice III. třídy, ale neva! I když tím pádem ani nehodnotím negativně Váš nápad, pouze se mi nápad využít to pro přeložku I/14 líbí jako řešení, které řeší trochu víc. Vy nabízíte jednoduché napojení na dálnici. Podle mě to je špatně, protože pouze napojíte dálnici na úzkou silnici III. třídy, která přivede do stávající zástavby novou dopravu. Není to žádný přivaděč, je to jen napojení dálnice na stávající síť, která za moc nestojí. Je to opravdu ten nejpodstatnější dopravní proud, který by vyřešil problémy této oblasti? Vyřeší to třeba zásobování Juty? Nevyřeší. Určitě budou silné dopravní vazby na Náchod a Jaroměř a dále k HK, nejen na Trutnov. Proto si nemyslím, že to je řešením. Řešením je novostavba silnice II. třídy (protože I. třídu tady už nikdo řešit nebude), která by na sebe dokázala natáhnout dopravu z Úpice, Rtyně, Červeného Kostelce. Tím pádem nesmí končit na západním předměstí Úpice v obytné zástavbě, ale musí Úpici nějak minout. Nabízí se jižní trasa, shodou okolností v blízkosti Justy. A ještě by ji měla doplnit druhá přeložka od České Skalice směrem k Červenému Kostelci. Pak bych napojení tohoto regionu považoval za odpovídající. A bylo by to dle mého názoru řešení, které by, snad Vás to neurazí, komplexněji řešilo dopravní vazby této oblasti a jejich zlepšení.

[Honey72]

Lynxe se musím zastat, i já jsem si už před 30 lety do dopravní studie zakresloval propojení západního obchvatu se silnicí 14 do Náchoda. Ovšem tehdy ještě jinudy, protože nebylo jasné, kde sjezdy do Trutnova budou. Avšak přeložka silnice 14 by mezi Trutnovem a Náchodem by byla kvůli terénu a zastavěnosti nesmírně drahá a tranzitu by stejně nesloužila.
https://mapy.cz/s/fekudonebe

[michal]

Ano, ale toto je to, co tu psal na zakladě Lynxova příspěvku evilcleaner. Není to jen o té múk, ale i o nějaké nové komunikaci, která by tu múk nějak využila. Že takovouto přeložku I/14 nikdo nepostaví, je jasné. Jak by to vypadalo, kdyby se ta múk otevřela jen tak i z druhé strany, jak navrhoval Lynx, podle mě prakticky ukázal vývoj třeba u Litomyšle či Lipan, kde prostě ve výsledku nic není. A ano, dopadla by tak i ta přeložka I/14.

[michal]

A ještě pro dokreslení výhledového stavu tohoto regionu ZÚR Královehradeckého kraje, kde je patrné, že vše je plánováno zcela jinak

[Lynx]

Podle mě to je špatně, protože pouze napojíte dálnici na úzkou silnici III. třídy, která přivede do stávající zástavby novou dopravu. Není to žádný přivaděč, je to jen napojení dálnice na stávající síť, která za moc nestojí.

Proč by to mělo být špatně? S takovouto logikou byste mohl škrtnou polovinu všech dálničních výjezdů, že to napojí jen pár místních silnic a zvýší to na nich dopravu ...... Ono to mimo jiné jinde zase dopravu ubere, když to místní nebudou muset objíždět dalekými objíždkami, projedou také méně paliv, takže to má i eko aspekt.

Proto stále nechápu, co je na tomhle podle vás špatného a málo komplexního? Je to napojení stávající sítě přímo na dálnici a žádné dramatické zvýšení dopravy to také nepřinese, protože v té oblasti nejsou zas takové intenzity dopravy. Nebydlí tam tolik lidí a tranzit je minimální. Ale je to dobré řešení pro pár tisíc místních. Podle mě se to přímo nabízí a je to dost muziky za relativně málo peněz. Především je škoda nevyužít dálnici co vede za humny, navíc když se tam i výjezd plánuje, jen je jednostranný, jen na západ.

Samozřejmě, že by se dalo navrhnout ještě komplexnější řešení, a to v řadě variant, ale každé z nich, by bylo řádově dražší, neboť by vyžadovalo přeložky o desítkách kilometrů poměrně náročným kopcovitým terénem. Proto mi tohle moje řešení přišlo v rámci možností jako nejvíce rozumné a komplexní.

Což ostatně sám potvrzujete, že se nic komplexnějšího reálně nepostaví

Ano, ale toto je to, co tu psal na zakladě Lynxova příspěvku evilcleaner. Není to jen o té múk, ale i o nějaké nové komunikaci, která by tu múk nějak využila. Že takovouto přeložku I/14 nikdo nepostaví, je jasné. Jak by to vypadalo, kdyby se ta múk otevřela jen tak i z druhé strany, jak navrhoval Lynx, podle mě prakticky ukázal vývoj třeba u Litomyšle či Lipan, kde prostě ve výsledku nic není. A ano, dopadla by tak i ta přeložka I/14.

Proto mi přijde rozumné postavit alespoň to krátké napojení, když na víc se nenajdou peníze ani požadovaná efektivita.Vy předpokládáte NIMBysmus a na základě toho to předem zavrhujete, ale to je za mě chyba. Ani nevíte, zda by tam skutečně takový odpor byl. Třeba by to naopak Úpice přivítala. A když by vyžadovaly komplexnější řešení, tak varianty jsou. Třeba jak to navrhnul kolega zde:

[Lynx]

Třeba jak to navrhnul kolega zde:

......... S obchvaty Radeče a Rokytníku by z toho mohla být slušná dvojka https://mapy.cz/s/favatarodu . ....

Toto řešení by mohla být plnohodntoná náhrada I/14 na místo úseku Úpice - Trutnov. Nabízí se to. Zároveň je to obchvat Trutnova. Relativně schůdný terén za schůdné peníze. A žádný problém s napojením na silnice II. třídy a III. třídy by nebyl. Jen krkolomé napojení v Úpici, ale ta silnice je krkolomá v celé své trase, takže by to zas tak nevadilo. To by mohla vyřešit jedině nějaká podstatně náročnější, dražší a delší přeložka v celé trase I/14, což bohužel není reálné.

[michal]

Podíval jste se na panoramě, kam je tenhle návrh přiveden? Pokud ano, nemůžete hovořit o plnohodnotné náhradě I/14. Stejně by to bylo max. do 7,5t, možná ani to ne. Ano, je to kvadratura kruhu, možná proto taky ten exit vypadá tak, jak vypadá, a není v plánu ani jiná přeložka.

[bubu]

K D11: https://krkonossky.denik.cz/zpravy_regi ... U1JMUiic9w

[Lynx]

Podíval jste se na panoramě, kam je tenhle návrh přiveden? Pokud ano, nemůžete hovořit o plnohodnotné náhradě I/14. Stejně by to bylo max. do 7,5t, možná ani to ne. Ano, je to kvadratura kruhu, možná proto taky ten exit vypadá tak, jak vypadá, a není v plánu ani jiná přeložka.

Tak ten kousek silnice v Úpici se dá také rozšířit. Teď už vysloveně trollíte, To že to je rozumné řešení a ne kvadratura kruhu už vám tady vysvětlilo několik lidí, ale vy pořád popíráte realitu jako kolovrátek. Nedokážete přiznat chybu a omluvit se, že jste neopodstatněně začal s invektivami a navíc jste neměl pravdu. Takže úplně zbytečně vyvoláváte konflikt z nevinné diskuze o trasování.

Já tvrdím, že zřídit výjezd i východním směrem má jednoznačně smysl a podpořil jsem to argumenty. Vy namísto argumentace k věci od tzačátku stavíte na argumentaci ad hominem a popírání reality. Relevantní argumentace k věci je z vaší strany nula.

[lordlee]

Předseda ÚOHS potvrdil vyřazení Budimexu, ŘSD bude moct po nabytí právní moci podepsat smlouvu a snad se konečně začne kopat

https://x.com/MatlRadek/status/1842171024617472205

[michal]

Tak ten kousek silnice v Úpici se dá také rozšířit. Teď už vysloveně trollíte, To že to je rozumné řešení a ne kvadratura kruhu už vám tady vysvětlilo několik lidí, ale vy pořád popíráte realitu jako kolovrátek. Nedokážete přiznat chybu a omluvit se, že jste neopodstatněně začal s invektivami a navíc jste neměl pravdu. Takže úplně zbytečně vyvoláváte konflikt z nevinné diskuze o trasování.

Já tvrdím, že zřídit výjezd i východním směrem má jednoznačně smysl a podpořil jsem to argumenty. Vy namísto argumentace k věci od tzačátku stavíte na argumentaci ad hominem a popírání reality. Relevantní argumentace k věci je z vaší strany nula.

Je zajímavé, že s tím rozumným a levným řešením nikdo ani do budoucna nepočítá. Tím bych to za sebe ukončil, nechci být tím, kdo Vás obírá o čas, který můžete využít smysluplněji. Zpátky do reality 1109, konečně se zas začne něco dít.

[kubaPCE]

Předseda ÚOHS potvrdil vyřazení Budimexu, ŘSD bude moct po nabytí právní moci podepsat smlouvu a snad se konečně začne kopat

https://x.com/MatlRadek/status/1842171024617472205

jaká je prosím doba pro nabití právní moci? To aby i další věděli, kdy začít chladit šumivá vína.

[lordlee]

Právní moc to nabyde s doručením rozhodnutí všem účastníkům řízení. Takže odhadem někdy v příštím týdnu?

[JakubMD]

Ponese tedy někdo z ŘSD odpovědnost za špatný výběr zhotovitele? Jestli si to dobře pamatuji, tak na začátku vybrali Budimex dokonce 2x.