Holešovičky - zakopání

[michal]

Já bych poprosil vysvětlit, jak zahloubení ulice V Holešovičkách nahradí východní segment MO.

[Cody]

Kdyby byl ten tunel šesti- či osmipruhový, tak by to průjezdu pomohlo...
MO samozřejmě nenahradí.

[Mirek Němčík]

Zahloubení ulice v Holešovičkách nemůže nahradit východní část vnitřního okruhu. Je to takové PR a zmatení lidí.
Jednou jsem viděl, relativně šílený nápad a to zakopání části ulice V Holešovičkách. Vjezd do tunelu 2+2 zhruba u ulice U Hercovky, poté pokračoval pod ulicí v Holešovičkách až na úroveň Kauflandu. Žádný jiný vjezd a výjezd tam nebyl (maximálně vjezd z ulice Zenklova z Kobylis). Po povrchu by bylo 1+1 a bus pruh.

[Honey72]

Dokud bude snazší či vlastně v současné době téměř nutný průjezd ze severu na jih magistrálou, tak Holešovičky budou praskat ve švech neustále. Holešovičky nejsou žádná radiála, soudruzi jí z nich udělali dočasně, tedy téměř na furt. A pokud by se takto nakládalo s Holešovičkami, chtěly by zatunelovat i jiné vstupy do města. Žádná vstupní ulice to nemá jednoduché a řešení jejich přetížení je nutné hledat jiným způsobem, než zakrytím, aby problém nebyl vidět

[Aram96]

Které další vstupy do Prahy jsou podobně “uliční” a zároveň podobně přecpané ?
/dotaz bez ironie/

Já bych teda s odstupem od Prahy řekl, že Holešovičky jsou ukázkovým místem, kde k zakrytí (pokud je proveditelné) dojít má.

[mts]

1.dokoncit vnejsi okruh a
2.dokoncit mestsky okruh a radialy
3.hrat si se zakrytim Holesovicek...

[Beekee]

Mě docela zaujalo to "rychlé a levné" řešení... ono asi bude i "jednoduché"... Pevně věřím, že pokud by takové existovalo, tak jej nikdo neomítá a je již dávno realizované. Jaké jsou vlastně aktuální cenové odhady? a jsou nějaké?

[Honey72]

Vyhrabat jámu, vybetonovat, zahrabat bude to nejjednodušší, řekl bych. Avšak dosti nákladnou položkou bude přeložení inženýrských sítí, kterých bude pod současnou ulicí nekonečno včetně potoka. Dále se musí znovu vybudovat komunikace nad tunelem, nestačí jen zasypat a zatravnit, jako tomu bývá jinde.

[Mike]

netvrdím, že to pamatuji
ale Holešovičky byly vstupní kapacitní komunikací už v době likvidace Heydricha...
čili, komu se ten provoz nezdál, mohl to řešit už tenkrát
kdo to řešit nechtěl, tomu to vyřešili soudruzi po únoru 48
takže místo restituce, to mohl prodat a ...
byl by klid
a mohlo tam být 3+3 bez nějakého obsazení veřejné plochy parkujícími vozidly "vlastníků přilehlých nemovitostí"

[Lynx]

Váš názor je mírně řečeno totalitářský. Spíš by ale zasloužil mnohem tvrdší označení.

On byl dříve hluk v ulicích řádově nižší, na to jste trochu zapomněl.

takže místo restituce, to mohl prodat a ...
byl by klid
a mohlo tam být 3+3 bez nějakého obsazení veřejné plochy parkujícími vozidly "vlastníků přilehlých nemovitostí"

Takže kdyby to tedy místní pod nátlakem prodali, tak by ty nemovitosti zmizely nebo co? Udělala by se tam dálnice? Že by tam pak mohlo být 3+3?

Víte vůbec jak to tam vypadá? Že je tam vilová čtvrť nejen u té ulice, ale i na obou svazích směrem nahoru? A že hluk se šíří nejvíc práve nahoru? Takže když odstraníte první řadu domů, které teď tvoří částečně protihlukovou zábranu, tak o to větší hluk bude dále ve svahu.

Takže byste zlikvidoval celou čtvrť, tedy řádově stovky domů, nebo co?

[Lynx]

Dokud bude snazší či vlastně v současné době téměř nutný průjezd ze severu na jih magistrálou, tak Holešovičky budou praskat ve švech neustále. Holešovičky nejsou žádná radiála, soudruzi jí z nich udělali dočasně, tedy téměř na furt. A pokud by se takto nakládalo s Holešovičkami, chtěly by zatunelovat i jiné vstupy do města. Žádná vstupní ulice to nemá jednoduché a řešení jejich přetížení je nutné hledat jiným způsobem, než zakrytím, aby problém nebyl vidět

Holešovičky nemají obdobu. Jediný kapacitní přístup do Prahy od severu a vedou přitom vilovou čtvrtí

Jsem jednoznačně pro zatunelování nebo jiné vedení radiály (také tunelem). Tohle je dlouhodobě neudržitelné.

chtěly by zatunelovat i jiné vstupy do města.

Které? Napište prosím konkrétně, Já o žádných srovnatelných bez plánovaného tunelu nevím. Trochu srovnatelná je snad Bílá hora, ale tam se počítá s radiálou v jiné stopě a v tunelu. Takže u všech kapacitních radiál vedoucích zástavbou se počítá s přeložením do jiné stopy a většinou také tunelem - např,. břevnovská radiála, radlická radiála ..... takže proč by to tady nemohlo být v tunelu taky?

Žádná vstupní ulice to nemá jednoduché a řešení jejich přetížení je nutné hledat jiným způsobem, než zakrytím, aby problém nebyl vidět

Jaké jiné řešení tedy navrhujete? O jiném řešení než zatunelování nevím. Leda to vést úplně jinudy, ale to jde opět jen tunelem a daleko delším.

Holešovičky nejsou žádná radiála, soudruzi jí z nich udělali dočasně, tedy téměř na furt.

Jak nejsou radiála? Nevím jak to myslíte?

Jsou bohužel radiála a to jediná radiála od severu. Nemají žádnou kapacitní alternativu. Takže jak to chcete tedy řešit, když tunel odmítáte?

[Michal R]

1.dokoncit vnejsi okruh a
2.dokoncit mestsky okruh a radialy
3.hrat si se zakrytim Holesovicek...

Já sice tuším, že je spousta zdejších diskutujících v lehkém rauši ze současné, po mnoha letech pozitivní, situace otevírání staveb a zahajování nových, navíc pan Radek Mátl je úspěšným dealerem drogy jménem "Optimismus"..... ostatně i já si taky tak trochu "jedu"na této vlně.

ALE velmi přesně to vystihnul kolega mts. Sorry jako, ale zakopání Holešoviček je asi na 14. místě důležitosti pražských dopravních staveb. A určitě ne dříve, než SOKP 518/519, než Pelc-Tyrolka - Rybníčky. A já myslím, že v té době bude hodně věcí jinak...

[mts]

Mike ma v tomhle v zasade pravdu. Holesovicky byly rusna výpadovka uz za první republiky a každý kdo se k ni nastehoval mel pocitat s tim, ze provoz bude jenom narůstat. Ovšem 3+3 pruhy uz by byl extrem. Proto je nutne dokoncit MO a Vysocanskou radiálu, aby se provoz nekoncentroval jen na Holesovicky, které nyní supluji okruh i radiálu soucasne. A pak, az bude systém dokoncen, a nebudeme vedet, co s prachama, tak potom prosim zakopat Holesovicky…

[kyk]

Jsem ažbudeokruhista.
Tedy o nějakém zakopání holešoviček přemýšlet až se dokončí vnější, a vnitřní okruh. A ideálně i po dostavbě Vysočanské radiály.
Tyto stavby budou po zprovoznění měřítkem skutečné potřeby zahloubení nebo nezahloubení Holešoviček, které nyní suplují všechny tři výše zmíněné stavby plus sebe.

[S_M_Lomoz]

Ono to tak je i v závěrech zjišťovacího řízení EIA z roku 2015:

Záměr předpokládá realizaci Městského okruhu v úseku Pelc-Tyrolka - Balabenka (stavba č. 0081) a Libeňské spojky (stavba č. 8313), a to ještě před provedením záměru. Důvodem je potřeba zajistit dostatečné objízdné trasy během výstavby. V oznámení se však připouští, že se nejedná o zcela nezbytnou podmínku, nýbrž o vysoce vhodný postup.
(...)
Oznámení předpokládá před výstavbou zprovoznění Městského okruhu v úseku Pelc-Tyrolka - Balabenka a Libeňské spojky, a to z důvodu potřeby zajistit dostatečné objízdné trasy. Výstavba tunelu je uvažována po polovinách (tubusy vedle sebe), vždy se zachováním průjezdnosti ulicí V Holešovičkách pouze 2 + 1 (1 + 2) jízdní pruh. Třetí (vnitřní) pruh bude sloužit pro operativní posílení v daném směru v dané době (ranní špička - jízda směr centrum, odpolední špička naopak).

https://portal.cenia.cz/eiasea/detail/E ... 73?lang=cs

[michal]

Jo tak tohle jsou ty objízdné trasy! No tak to je zívačka, proč se ještě nezačalo, když objízdné trasy jsou?

[Mike]

2 mts :

inu když se chce rozumět, tak se rozumí

[Lynx]

Mike ma v tomhle v zasade pravdu. Holesovicky byly rusna výpadovka uz za první republiky a každý kdo se k ni nastehoval mel pocitat s tim, ze provoz bude jenom narůstat.

Provoz a hlučnost se znásobila, S tím těžko mohl někdo počítat před 50-100 lety. Je vidět, že nemáte osobní zkušenost ani představu, jaký permanentní hluk je tam nyní (kolem 75 dB ve dne a cca o 10 dB méně v noci - údaje staré cca 15 let a určitě se to nezlepšilo) ve srovnání s běžnou městskou ulicí s tramvají, co tam byla dřive, se to nedá vůbec srovnat. Na takové ulici jako byla v Holešovičkách dříve není hluk zdaleka tak intenzivní a permanentní.

Takže tyhle bolševické kecy typu, jakože někdo měl s něčím před 100 lety počítat a má proto dnes smůlu, jsou opravdu odpudivé. Je zřejmé, že řada zdejších diskutujících nemá špetku empatie a ani představivost v kombinaci s bezohledným sobectvím.

Já nejsem na Holešovičkách osobně zainteresován, protože tam nebydlím a ani nemám žádný cíl. Ale na rozdíl od většiny zde se vyjadřujících mám nejen nějakou základní ohleduplnost k jiným lidem, ale také jsem tam osobně byl a dokonce tam navrhoval protihluková opatření. Takže mám jasnou představu, že je to dopravní stoka v tom nejhorším smyslu slova. Řadu věcí si neuvědomíte z auta, je potřeba vystoupit a projít se tam. Hluk permanentní, neustálý hukot, zesílený ještě tvarem terénu, neslyšíte v některých místech pomalu ani vlastního slova. Tohle je za mě kandidát č. 1 na co nejdřívější opatření v Praze. Dále pak Spořilovská spojka. Ale i tam je to o dost lepší.

[Lynx]

Ještě doplním, že kdybychom přistoupil na tyhle argumenty, jakože každý kdo bydlí na rušnější ulici si za to vlastně může sám, měl počítat s nárůstem dopravy, měl si už před 100 lety představit, že mu tam budou jezdit třeba kamiony a nemá tedy na zlepšení nárok, tak nemusíme stavět ani žádné obchvaty.

Vlastně celou výstavbu silnic a dálnic můžeme zrušit a jezdit dále středem měst jako ve středověku, bez obchvatů ....ušetříme spoustru peněz na těch stavbách. ..........ach jo, to je argumentace.

[1975]

Zlepšilo se to - a) snížila se rychlost, b) je tam tichý asfalt.
Samozřejmě, není to tichá oblast jako uprostřed Stromovky. Ale poměr lidí, které to přímo ovlivňuje a těch, kteří se tudy přepraví, je "řádový".

Provoz a hlučnost se znásobila, S tím těžko mohl někdo počítat před 50-100 lety. Je vidět, že nemáte osobní zkušenost ani představu, jaký permanentní hluk je tam nyní (kolem 75 dB ve dne a cca o 10 dB méně v noci - údaje staré cca 15 let a určitě se to nezlepšilo) ve srovnání s běžnou městskou ulicí s tramvají, co tam byla dřive, se to nedá vůbec srovnat. Na takové ulici jako byla v Holešovičkách dříve není hluk zdaleka tak intenzivní a permanentní.

[Anonym]

V době, kdy se v Holešovičkách vily stavěly tak v podstatě žádná auta nejezdila. Nikdo nemohl vědět, že automobilová doprava tak naroste. Zahloubení je potřeba, ale dá se realizovat až po dostavbě MO a ideálně i po dostavbě Vysočanské radiály z centra. Kolony budou tak i tak. Blanka je prostě málo kapacitní a nepomůže ani kdyby se nějak vyřešil Barranďák. U Blanky je nejhorší stoupání směrem k Letné - lidé v kopci podřadí, což je zpomalí a vznikají kolony. Další problém je při vjezdu do Strahovského tunelu, kde se přidávají další auta a často se vytvoří kolona.

[michal]

Jasně že Blanka nemá dostatečnou kapacitu, když není 518 a 519, žadný jiný most mezi Pelc Tyrolkou a Kralupami, Kbelská a 510 je pořád zasekaná kamiony kvůli chybějícím stavbám 511 a 520 a napojení Průmyslové na ŠR vypadá jak vypadá. A do toho ještě náš jezdecký um...

[ventus]

Tak na Pelc Tyrolku jsme jezdili ještě s družinou, když tam byla konečná tramvaje. Jasně, že provoz tam takový nebyl, ale hluk tam byl taky.
a) lepší povrch
b) bez tramvaje
c) auta jsou podstatně tišší (někdy nechápu, proč je rychlost dolů omezena na 50, když auta stejně jedu na volnoběh)
d) jezdilo tam dříve více nákladních aut
e) limit provozu Blanky není stoupání, ale nevhodná regulace rychlosti proměnlivým značením. Občas je to ad hoc a neodpovídá to zátěži. Nevyužití kapacity omezením rychlosti (s vidinou měření a následků není specifikou Blanky, ale i dalších podobných úseků)
Na Praze 8 máme ale ještě další špeky, které nikdo neřeší a to třeba křižovatka na Stírce, nebo zácpy v Střelničné ulici, která obdobně jako Blanka supluje vnější i střední okruh - kdy auta, která chtějí vlastně do centra blokují tangentu hledáním kudy se do centra vlastně dostanou a to paradoxně z obou stran..

[Mike]

uzavřel bych to tím, že zahloubení Holešoviček může přijít na pořad dne hned po napojení městského okruhu na VR

[Lynx]

c) auta jsou podstatně tišší (někdy nechápu, proč je rychlost dolů omezena na 50, když auta stejně jedu na volnoběh)

U osobních aut je nad rychlostí cca 30 km/hod rozhodující složka hluku od pneumatik. Takže při rychlostech nad tento limit slyšíte hukot pneumatik a ne motor. A tam kde to permanentně plně zaplněné v obou směrech, jako je to v Holešovičkách, tak když to jede, tak je to permanentní monotónní hukot. Takže proto je omezena ta rychlost, protože jinak by byl ten hukot ještě hlučnější.

b) bez tramvaje

Hluk od tramvaje má zase úplně jiný charakter, tam jde spíš o vibrace než o hluk a už vůbec ne monotónní jako od toho proudu aut. Výhoda tedy je, že to není neustálé jako u těch aut. Ale je to samozřejmě taky nepříjemné, pro někoho třeba i zásadně, ale zase úplně jinak.