D20 - zatím hypotetická

[Aram96]

Je to třeba chápat tak, že pro směřování ze západu a jihu Čech na Brno a Jihlavu, bude dávat D19 smysl v obou variantách.

Ano. S tím musím souhlasit. Ta jižnější varianta mi přijde daleko hůře projednatelná, a zavléká dopravu, kde dnes není, ale co se týče dopravní účinnosti pro ty "celostátní relace", tak je to oboje srovnatelné.

Dokonce i pro relaci ČB-Hradubicko, kterou jsem výše kritizoval, by to MOHLO dávat smysl. Totiž POKUD by se případná D38 dotáhla na D1 přímo do současné I/38, pak by tahle nová jižní dálnice plynule přecházela u Jihlavy právě v D38 a tudíž by asi spojení ČB-PCE vycházelo už lépe rovnou tudy po dálnicích. Nikoli po 34+19+D3. Natož po D11+D0+D3.

[Avantime]

Dokonce i pro relaci ČB-Hradubicko, kterou jsem výše kritizoval, by to MOHLO dávat smysl. Totiž POKUD by se případná D38 dotáhla na D1 přímo do současné I/38, pak by tahle nová jižní dálnice plynule přecházela u Jihlavy právě v D38 a tudíž by asi spojení ČB-PCE vycházelo už lépe rovnou tudy po dálnicích. Nikoli po 34+19+D3. Natož po D11+D0+D3.

To by bylo potřeba aspoň přibližně změřit, Tobě to tak vychází?

[Aram96]

Ano. Samozřejmě počítám tady s kilometry, které jsou načmárané v mapě od předřečníků, takže je to odhad na druhou.
Ale s jejich trasami to vychází pro D3 exit 100 <-> křižovatka 34x38 v Havlbrodě takhle: varianta D3-19-34 (dokonce s využitím té zkratky z D3 přímo do Chýnova) cca 92 km a nová trasa přes Jihlavu nějakých 99 (81+18 současná I/38 mezi D1 a HB). To nezní vůbec špatně pro novou trasu.


A když jsme v centru Havlbrodu, tak to už myslím si můžeme počítat rovnou celé Pardubicko/Hradecko.
Takže rozdíl tak max + 15 km oproti variantě D19 (ta by trasu trošku určitě zkrátila). To je ale pro relaci ČB-PCE pořád nic oproti D11+D3.

[Avantime]

Ano. Samozřejmě počítám tady s kilometry, které jsou načmárané v mapě od předřečníků, takže je to odhad na druhou.
Ale s jejich trasami to vychází pro D3 exit 100 <-> křižovatka 34x38 v Havlbrodě takhle: varianta D3-19-34 (dokonce s využitím té zkratky z D3 přímo do Chýnova) cca 92 km a nová trasa přes Jihlavu nějakých 99 (81+18 současná I/38 mezi D1 a HB). To nezní vůbec špatně pro novou trasu.

Mě to překvapuje, ale na druhou stranu jsem za to rád. Je nám treba špecialistov. Díky!

A když jsme v centru Havlbrodu, tak to už myslím si můžeme počítat rovnou celé Pardubicko/Hradecko.

To jo, srovnávací je nějaký bod severně od Havl. Brodu až téměř po Čáslav.

[Aram96]

Mě to překvapuje, ale na druhou stranu jsem za to rád. Je nám treba špecialistov. Díky!

No .. já jsem zatím klidný. Chtěl bych vidět, jak to tam chtějí v některých místech napasovat do krajiny a zástavby. A to vůbec teoreticky. Natož pak prakticky prosadit mezi obcemi a lidmi.
Nicméně musím opravdu uznat, že to není zdaleka taková blbost, jako se zdála na první pohled.

Teď ještě aby vycházely kilometry i pro Plzeň <-> Brno. Ale dokonce i v té Trupmanově naklikané trase se závlekem po S27 na jih od Plzně vychází jižní varianta o nějakých 5 km kratší (myslím, koukal jsem na to 2 hodiny zpět ) než D5+D1. Takže kdyby to vedlo vyloženě podél I/20 bude to ještě o chlup kratší. Takže to fakt možná vychází všechno.

[ladous]

Záleží kam pojedeš dál. Pokud od Jihlavy na východ, tak to kilometricky z Písku vyjde šulnul buď potenciální trasa JH-JI anebo TA-PE-HUMP.

Pokud pak chceš směřovat na sever na PCE a HK tak je pravda že pro směr od Písku (potažmo na trase za Pískem) je směřování na JH-JI lehkou zajížďkou.

Na kilometry k Jihlavě to sice vyjde stejně, jenže častěji cestou dál na východ za Brno potřebuji vyřídit něco v Táboře než v Jindřichově Hradci, proto ta osobní preference.

[outdoor]

Stejně si myslím, že by to skoro mohlo mít jiný číslo než D19. Možná varianta D/R/S20, která by byla v někde v současné trase I/20 +- a pak tedy něco navazující, klidně ta D19, která by řešila vylepšení od Písku - Tábor - D1.

A hlavně si myslím, že by to nemělo být primárně myšlené jako tranzitní tah východ - západ, ale prostě vylepšení infra JZ Čech, které stále není moc dobré, sice tam vedou dvě až tři dálnice, ale všechny vedou do Prahy, nic co by je slušně propojilo, tím si i myslím, že by to celé nemuselo být hned v parametrech D, ale prostě to zásadně vylepšit a vylepšovat. Začátek nyní může být 2+1 Písek-ČB, myslím si, že KV - Plzeň - ČB si zaslouží slušné spojení ( časem to půjde sice celé po dálnici z Varů do Budějovic, ale opět přes tu stále řešenou a ucpanou Prahu (D0))

[Aram96]

Já bych dal klidně D15.
D51 bych nechal někam na Moravu.
5 a 1 kvůli spojce D1 a D5.

Naprostý souhlas s druhým odstavcem. Že by to mohlo sloužit i tranzitu republikou (ať už pro cizince nebo pro Morava - Německo), to je třešnička na dortu. Především by to mělo být bráno jako pořádné propojení Plzně potažmo KV a Brna+celé Moravy s ČB a celým regionem, pak něco kapacitního pro samotné jižní Čechy a mělo by to obsloužit i napojení jižních Čech někam na sever Vysočiny a dál severně v případě "D19", nebo s jižní částí Vysočiny a s Jihlavou v případě "MD varianty".

[vondr]

další článek o jižní dálnici - že by se konečně rozhýbalo dané téma
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... .seznam.cz

[mato325415]

další článek o jižní dálnici - že by se konečně rozhýbalo dané téma
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... .seznam.cz

To už vypadá celkem oficiálně. Neměl by to někdo zhruba vytrasované na mapy.cz, prosím?

[prof2]

Seznam Zprávy se poté ptaly ministerstva na bližší detaily, třeba číslování či stav přípravy. „Děkujeme za zájem o téma. Příslušný plán chceme letos v první polovině roku prezentovat,“ sdělil mluvčí Ministerstva dopravy František Jemelka.

No proč ne. Kupky se to od podzimu dost možná týkat nebude, ale snad bude na MD nějaká kontinuita. Hlavně aby to nedopadlo jako tehdy, když téma doplňkové dálniční sítě nakousl Mátl a měl dát výstup do konce předminulého roku.

[michal]

další článek o jižní dálnici - že by se konečně rozhýbalo dané téma
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... .seznam.cz

To už vypadá celkem oficiálně. Neměl by to někdo zhruba vytrasované na mapy.cz, prosím?

Ono je v plánu nedostavět D55?

[Avantime]

Ono je v plánu nedostavět D55?

Ona i ta podkladová mapa je asi staršího data. Vypadá to na stav tak někdy k roku 1997 po rekategorizaci silnic I. třídy, ale ještě tam chybí I/19 Pohled (I/34) - Sebranice (I/43). Ale už tam jsou třeba obchvaty Chrudimi nebo Opavy. Tak možná tu I/19 jen vypustili z aktuální mapy.

[Lenny]

To už vypadá celkem oficiálně. Neměl by to někdo zhruba vytrasované na mapy.cz, prosím?

Před časem jsem to sem dával.

Ta podkladové mapa je tragická.

[NullDeVoid]

Díval jsem se na to, a ne. Špatně. Vyhlídková jízda jihem. Ne, to nechceme. Tady dávám pro srovnání můj návrh. Je to daleko kratší.

D19.png (563.57 KiB) Zobrazeno 2373 x

[Honey72]

Dálnice se musí vyplatit, aby to nebyla jen hodně drahá zkratka pro mezinárodní tranzit, ze které by region vůbec nic neměl. Takže musí vést kolem měst a ne pustinou. A jižnější vedení by navíc propojilo Jižní Čechy s Moravou a Západními Čechami bez větší zajížďky.

[Avantime]

To už vypadá celkem oficiálně. Neměl by to někdo zhruba vytrasované na mapy.cz, prosím?

Před nedávnem trasování dával Lenny do vedlejšího tématu. Přímý odkaz na trasu v Mapy.cz.

[Aram96]

Za mě by z tohoto měl vzejít vítěz čistě podle výsledné délky nové dálnice. Pokud ta jižní varianta dokáže propojit D1 s D5 také kratší trasou (nebo nanejvýše stejně dlouhou) než D1+D0+D5, tak bych se jí asi nebránil. Ovšem chtělo by to kratší, aby "volba" byla jasná.

Osobně bych byl ochoten přistoupit na tu jižní variantu, kdyby se odstranil ten zbytečný závlek k JH, tam by to mělo vést jednoznačně co nejpříměji z D3 na Jihlavu. Do JH povedou z dálnice luxusní jedničky z obou stran, není třeba se mu tolik přibližovat. Možná i "kolem" Nepomuku by se daly nějaké ty kilometry ušetřit narovnáním.

Kdybych to měl porovnat, varianta jižní je mírně lepší pro Moravu, varianta severní/19 je lepší pro východní Čechy, Hradubicko a tak.

[Paul1]

Hlasují pro NDV verzi. Z jižních Čech na Vysočinu se už teď jezdí převážně po D3 a I/19, takže žádná změna.

Ta jižnější varianta bude dle mě těžší prosadit, vést to srdcem Vysočiny se nebude spoustu lidem líbit a čekám tam odpor...

[Aram96]

Přesně. Co se týče možností prosazení, tak je severní daleko reálnější.

[KarelLer]

Od oka to vypadá, že záměr byl skutečně dostat se co nejvíc na jih, ale zároveň aby cesta Jihlava-Plzeň byla pořád trošku výhodnější tudy, než okolo Prahy.

Nic proti Jindřichovu Hradci, ale opravdu je to tak důležité místní centrum, aby se ta nová silnice přibližovala až tam? Nebo je to dáno geograficky?

EDIT: ostatní napsali něco podobného těsně přede mnou, takže jsem jejich příspěvky neviděl.

[NullDeVoid]

Honey72: Pro napojení Západních Čech by se musela postavit ještě S20 mezi KV a Plzní. Protože máme ještě západnější území, než jen Plzeň.
Ten závlek k JH taky nechápu. Proč proboha. Ještě větší zbytečnost než ten Písek.
KarelLer: Ale i ta severní varianta umožňuje se rychle dostat z Jihlavy do Plzně. A řekl bych, že snad i rychleji.
Já stále budu razit tu severní variantu. Přijde mi jako nejlepší.
(Jenže já tak trochu tiše počítám s tím, že se k ní postaví rozumná síť 3pruhů pro obsluhu těch míst, co ta severní varianta vynechává. Neexistuje to ve vakuu, vždycky tam je návaznost na zbytek sítě.)

[PetrN]

Jak jsem psal před dvěma týdny, na základě délek navrhovaných tras od Lennyho vychází trasa mezi D1 (Exit 112) a D5 (exit 76) naprosto srovnatelně (209-210km) jako přes Prahu, tak po navrhované "jižní dálnici" přes Jindřicháč.

Při srovnání trasy od Brna do Budějic vychází "jižní dálnice" o 15km kratší než stávající trasa D1+I/19+D3, srovnával jsem vzdálenost D1 (Exit 112) až D3 (Exit 100), to vychází 82 km vs 97 km.

Pokud porovnáme relaci Budějice-Havl.Brod-X dle trasování "S38" od Lennyho s napojením na D1 km 105-106, tak vzdálenost D3 (Exit 100) - D1 (nový Exit 105) vychází kilometricky totožně po "jižní dálnici" jako po stávající I/19+D3, cca 89-90km.

[michal]

Pokud má ta nová dálnice mimo jiné ulehčit D5, D0 a D1, nemělo by toto být zohledněno při trasování? A tím nemyslím rozdíl jednotek minut a kilometrů.

[Mike]

kilometry asi ne
ale minutově...
s tím jak "roste" okruh okolo Prahy to jsou spíš desítky minut až jednotky hodin
a lepší to nebude ani po dokončení okruhu, když má vidlácký úředník představy o vymístění IAD z města pomocí mýta...