[D0] 510 Satalice - Běchovice

[Majkl]

https://zdopravy.cz/soud-zrusil-pravni- ... hu-281453/

V té souvislosti mě napadá, pokud by se nestihlo rozšíření 510 na 3+3 před dokončením 511, zda je připravena varianta provozu za takové situace.

[Aram96]

To by se prostě směrem od D1 asi ubral levý rychlý pruh a dál holt ve dvou.
Ony by ty 3+3 k D11 šly vyznačit asi klidně zítra, ale zkapacitnění bude spočívat stejně v dostavbě dalšího pruhu - přídatného - takže kvůli stavbě by to stejně určitě nešlo.
Hlavní bude stejně ale ten most přes Poč. rybník.

[Maniac]

Mě na celé věci nejvíce zaráží, jak aktivistický daný soud musel být, aby stihl zrušit rozhodnutí sotva 3 týdny staré. Jak se mohl vůbec seznámit za tu dobu se skutkovým stavem, když vezmeme v úvahu nějakou dobu na doručení rozhodnutí DESÚ, podání žaloby k soudu, byly tam navíc 2 státní svátky.

Vždy to říkám zas a znovu, u nás je potřeba justici přistřihnout křídla, neměla by se vyjadřovat naprosto ke všemu, počet událostí ve správním řízení, které by mohli vést k podání žaloby je pootřeba omezit a zvážit nějakou větší kauci například navázanou na cenu napadaného záměru.

[MPMP]

Mě na celé věci nejvíce zaráží, jak aktivistický daný soud musel být, aby stihl zrušit rozhodnutí sotva 3 týdny staré.

To jsi ale špatně četl ten článek. Před třemi týdny vydal DESÚ stavební povolení. To zrušené rozhodnutí je Územní rozhodnutí, které nabylo právní moci před necelým rokem - 02.06.2025.
Že k tomu došlo zrovna teď asi není úplně "košer", protože pokud by v dubnu vydané stavební povolení nabylo právní moci, už by případné zrušení územního rozhodnutí výstavbu nezastavilo.

[Aram96]

Myslím, že zrušené územko jedno kdy přesně, by stavbu určitě zastavilo, resp. přípravu by zpomalilo.

[kot]

Tak problémy či zpomalení je tady bez diskuze... Tedy bohužel.

[Demon22]

Bylo na to dost času. Jestli bude SOKP510 2+2 a SOKP511 3+3, tak je to problém. Na ŘSD jsou amatéři.

[MPMP]

Demon22: jak moc velký problém to bude? Čemu pomůže SOKP510 o jízdní pruh širší, když to dál zatím nevede vůbec?

[Demon22]

SOKP511 přivede do oblasti více vozidel a "distribuce" na D10, D11, Westfield, Počernice bude váznout. V místě napojení Štěrboholské spojky a SOKP511 na SOKP510 se budou tvořit kolony. Ukazuje to model, proto to tam chce 3+3.

[kot]

Tak uvidíme, o jak velkém časovém skluzu bude řeč....

[Lojzik]

SOKP511 přivede do oblasti více vozidel a "distribuce" na D10, D11, Westfield, Počernice bude váznout. V místě napojení Štěrboholské spojky a SOKP511 na SOKP510 se budou tvořit kolony. Ukazuje to model, proto to tam chce 3+3.

posudek na koncept DÚR ukázal, že 3+3 je málo, že by to chtělo 5+5, realizovat se bude 3+3 + nějaké pruhy pro pomalá vozidla.

[PetrN]

Lojziku, od připojení Štěrboholské spojky po sjezd na D11 (odvedení fakt velkého množství dopravy) lze hovořit o regulérních 4+4 s tím že ten krajní bude zřejmě vyznačen jako dlouhý připojovák/odbočovák.

[Lojzik]

jasně, já vim, jen cituju jak to označují oni sami v letáku na most, zřejmě aby formálně realizovali to na co maj EIA. Až do konceptu DÚR, kdy zjistili, že jim to nevychází, to měly být jen regulérní 3+3 s odstavnými pruhy.

[Mike]

je to jen o barvičkách na asfaltu
nalajnovat to tam mohou již dnes
myšleno od mostu po D11
jižní spojka také přišla o odstavný a nikomu nechybí...

[Lojzik]

bude chybět každému, kdo tam bude mít defekt nebo nějakou poruchu. Já už na dálnici stál a bez odstavného pruhu bych tam stát teda nechtěl. Druhá věc je, že je to stavba co musí mít EIA, kde se posuzuje dopravní zátěž, byla posouzena pro 3+3 na zátěž nějakých +-115k/den a teď se na to kladné stanovisko staví 4+4 pro +-140k/den, což je docela zásadní změna proti posouzenému.

[PetrN]

Součástí stavby 510 by měly být i nějaké nouzové zálivy to je za mě u takové "mětské dálnice" asi adekvátní. Podobně (4+4 bez odstavného) jednou dopadne i D1 mezi exity 194 a 196...

[MHaslar]

Takhle už to funguje třeba na D10 mezi exity 44 a 46, kde je 3+3 bez odstavného se zálivy

[PetrN]

Jasný, tady těch cca 1km dlouhých průpletů je na dálnicích víc, často ale spíše z důvodu blízkých MÚK než že by to vyžadovala kapacita např. D55 mezi exity 16-17 u Hulína, D46 mezi exity 2-1, D48 mezi exity 62-63. Mě by to ale neuráželo ani třeba na D6 mezi exity 1-2 a D7 exity 2-3 (obě spíše z kapacitních důvodů), dále spíše z provozních důvodů na D48 mezi exity 46-48 a 52-54 nebo D55 exity 30-32 (proti staničení na to je dokonce místo), obzvlášť když toto řešení bude navržené i na 2km úseku D55 mezi MÚK Hodonín-sever a Hodonín-východ.
Průpletový režim 4+4 pak určitě v rámci zkapacitnění na D10 od D0 po MOL/Orlen (km 2) - dle TES to v jednom směru tak i bylo, průplet 4+4 se rovněž plánuje na D0 mezi D3 a exitem 3 (Vestecká spojka)

[Lojzik]

to že to tak je jinde neznamená, že to je v pořádku. A nezávidim nikomu, kdo tam píchne. A každý odstavený vozidlo, který neskončí v zálivu (třeba proto, že k němu nedojede, nebo se stane porucha až za ním), tam vytvoří dopravní kolaps. Což na dálnici ve městě, kde má jezdit 140k/den bude vážně super. Tohle bude jeden z nejzatíženějších dálničních úseků v ČR, končí na něm dvě další dálnice a další významné komunikace, tak by snad měl být realizovaný pořádně, nejlíp s rezervama a ne to co se tam předvádí. Co mi ale přijde naprosto zoufalý je to, že až během přípravy DÚR zjistili, že dělaj dopravně nevyhovující stavbu a tohle je snaha to nějak dobastlit, pokud možno bez řádného hodnocení dopadů atd., místo aby se to předělalo pořádně

[Demon22]

SOKP511 přivede do oblasti více vozidel a "distribuce" na D10, D11, Westfield, Počernice bude váznout. V místě napojení Štěrboholské spojky a SOKP511 na SOKP510 se budou tvořit kolony. Ukazuje to model, proto to tam chce 3+3.

posudek na koncept DÚR ukázal, že 3+3 je málo, že by to chtělo 5+5, realizovat se bude 3+3 + nějaké pruhy pro pomalá vozidla.

To trochu pletete jablka a hrušky, To je výhled 2040+ a při funkčním SOKP ... tedy SOKP518-520. zároveň k 5+5 v DUR posudku neexistují dopravní intenzity, takže je to možná zbožné přání zpracovatele. Četl jsem to.

[Demon22]

Takhle už to funguje třeba na D10 mezi exity 44 a 46, kde je 3+3 bez odstavného se zálivy

to je provizorium, plánovaný je tu kolektor

[Demon22]

to že to tak je jinde neznamená, že to je v pořádku. A nezávidim nikomu, kdo tam píchne. A každý odstavený vozidlo, který neskončí v zálivu (třeba proto, že k němu nedojede, nebo se stane porucha až za ním), tam vytvoří dopravní kolaps. Což na dálnici ve městě, kde má jezdit 140k/den bude vážně super. Tohle bude jeden z nejzatíženějších dálničních úseků v ČR, končí na něm dvě další dálnice a další významné komunikace, tak by snad měl být realizovaný pořádně, nejlíp s rezervama a ne to co se tam předvádí. Co mi ale přijde naprosto zoufalý je to, že až během přípravy DÚR zjistili, že dělaj dopravně nevyhovující stavbu a tohle je snaha to nějak dobastlit, pokud možno bez řádného hodnocení dopadů atd., místo aby se to předělalo pořádně

Rozšiření SOKP510 se řeší od roku 2008. Tragické !!!

[Lojzik]

To trochu pletete jablka a hrušky, To je výhled 2040+ a při funkčním SOKP ... tedy SOKP518-520. zároveň k 5+5 v DUR posudku neexistují dopravní intenzity, takže je to možná zbožné přání zpracovatele. Četl jsem to.

Pletu konkrétně co? Samozřejmě řešim dlouhodobé cílové výhledy. Řešit nějaké mezistavy, jako když kapacitní posouzení zkapacitnění 510 dělali v rámci konsolidované DÚR pro výhled 2025 bez dokončeného okruhu nedává smysl. (To byla taky pěkná ukázka snahy tu přípravu pěkně ošulit a dostat na to souhlasné razítko) Posudek konsolidované DÚR zpracovali pro 4+4, pro zátěž o 20k/den nižší, než tam bude po dokončení severní části a i tak to hodnotili jako "hraniční". Zpracovatel předchozího posudku konceptu DÚR, který navrhoval 5+5 pracoval s intenzitami, které figurují v každé DIP pro dopravní stavby v lokalitě. A když jim posudek na 4+4 pro nedokončený okruh vyjde jako hraniční s tím, že tam pošlou ještě dalších 20k/den, tak už potřeba 5+5 vyplývá ze dvou posudků dvou různých zpracovatelů. A ty odhadované intenzity jsou vyšší než sčítaj na úseku D1 u Modletic, kde to sčítaj i na desetipruhu a jak to tam někdy vypadá. A i kdyby se pletli, tak furt je lepší to realizovat pro odhad vyšší než pro odhad nižší. Je lepší se mýlit na straně bezpečnosti než naopak, jinak nás čeká nepříjemné překvapení. Protože ať se to fanouškům okruhu líbí nebo ne, tenhle úsek bude s vysokou pravděpodobností, která vyplývá z jejich (myslim ŘSD) vlastních podkladů a posudků, které si nechali oni sami zpracovat, pravděpodobně velký problém. Rád bych, aby se autoři posudků pletli, ale nikdo je zatim žádným relevantním způsobem nevyvrátil.

[MPMP]

Lojzík: To, co píšeš zní naprosto logicky, ale rád bych se zeptal na jednu věc. Nekolikrát je tu uvedeno, že (cituji) "pro zátěž o 20k/den nižší, než tam bude po dokončení severní části a i tak to hodnotili jako hraniční".
Co znamená to "hraniční"? Kdyby to vyšlo "za hranicí", tak by to znamenalo co? Že by se muselo stavět na větší kapacitu, tedy více pruhů, tedy větší zátež životního prostředí, tedy neprojdeme EIA, tedy nepostavíme nic? Nebo by to znamenalo něco jiného?

[Aram96]

to že to tak je jinde neznamená, že to je v pořádku. A nezávidim nikomu, kdo tam píchne. A každý odstavený vozidlo, který neskončí v zálivu (třeba proto, že k němu nedojede, nebo se stane porucha až za ním), tam vytvoří dopravní kolaps. Což na dálnici ve městě, kde má jezdit 140k/den bude vážně super. Tohle bude jeden z nejzatíženějších dálničních úseků v ČR, končí na něm dvě další dálnice a další významné komunikace, tak by snad měl být realizovaný pořádně, nejlíp s rezervama a ne to co se tam předvádí. Co mi ale přijde naprosto zoufalý je to, že až během přípravy DÚR zjistili, že dělaj dopravně nevyhovující stavbu a tohle je snaha to nějak dobastlit, pokud možno bez řádného hodnocení dopadů atd., místo aby se to předělalo pořádně

Toto je v ČR naprostá klasika, že ŘSD chce projektovat kdeco, u čeho dávno ví, že to kapacitně nevychází. Bohužel. Jenomže "přece tam nemůžeme chtít dělat 4+4" nebo "tady 4-pruh nemůžeme, to by bylo místo dálnice" .. hodnota jejich keců je kolikrát stejná jako tlachy v hospodě. Stejně se ty 4+4 nakonec realizovat budou. Především uvažování ještě 10 let zpět bylo na ŘSD a MD naprosto předpotopní a poddimenzované, už se to trochu zlepšuje. Ještě ty křižovatky, ty jsou zatím v plánech pořád slabé.

Tady se to naštěstí podařilo dobastlit do jakš takš vyhovujícího stavu se zavřením jednoho oka. Když na kilometru chybí odstavný, tak se v 99 % dá dojet ten kilometr. Jestli tam napasují dva zálivy, tak úplně vpohodě. A to jedno procent, kdy se musí zastavit ihned, vyjde zrovna do tohoto úseku jak často? Jednou za 5 let? Nesmí se to ale stávat standardem. Typicky místa pod užšími mosty nebo na užším mostě, jejich stav nevyžaduje nutně výměnu za nový.

Okruh v Brně ten je bez odstavných na velké části. Nepomatuju si tam zatím problém, že by tam zůstalo stát vozidlo kvůli poruše a blokovalo provoz.

Ke kapacitě obecně .. řekl bych, že 4+4 je na město velikosti Prahy maximum, 5+5 už potřeba opravdu nebude. Nepočítám nějaké mezi úseky s peážemi apod., za což by šel považovat úsek mezi D11 a Chlumeckou kvůli průpletu vozidel.
A na většině okruhu bude v budoucnu 3+3, několik úseků bude v praxi 4+4. Za mě to stačí, dál je potřeba ne rozšiřovat, ale stavět nové dálnice mimo Prahu. Špuntem zůstane 2+2 na jihu, ale mělo by to snad pobírat.