[D0] 510 Satalice - Běchovice

[Lojzik]

Lojzík: no, já nevím, kde bereš tu jistotu, že všechno co vypadne z ŘSD stojí za starou bačkoru.
A konkrétně o trasování D0 na východě Prahy se vedly dlouho diskuze a bylo tady nemálo pokusů to "odsunout" do StČ kraje. Ale ten odsun by musel být v tomto případě minimálně o 10 km (mezi tím jsou totiž chráněné oblasti, kde to opravdu nikdo nepovolí). A takhle velký odsun zase nedává smysl dopravně.
Podívej se na skladbu těch 1xx tis. vozidel denně. Kolik z nich bude relace S-J, nebo V-Z a kolik z nich bude "Praha s okolím"-"Praha s okolím?" jinými slovy, pokud odsuneš dálnici, kolik toho bude pořád jezdit přes ČM?
Konkrétní čísla neznám, ale na "bulvár" to rozhodně bude moc a cokoli kapacitnějšího by znamenalo, že ty dálnice postavíš 2 10 km o dsebe. Tak bohatý stát zase nejsme.

Vliv odsunuté trasy na dopravu u ČM viz studie ČVUT, je z roku 2016, takže trochu neaktuální data, ale vliv na dopravu je zřejmý. V případě východnější trasy bys samozřejmě nemusel stavit dvě 3+3 nebo 4+4 dálnice, protože by to nebylo potřeba. O současném řešení sice můžeme říct, že je možná levnější, ale je to za cenu úmyslného neřešení některých problémů. Kdyby se to mělo dořešit do opravdu funkčního stavu, tak by to možná ani levnější nebylo.

Snímek obrazovky 2026-05-29 065238.png (150.69 KiB) Zobrazeno 185 x

[Lojzik]

SOUHLAS. Stačí se podívat do historie SOKP, ten rozvoj v okolí 510 byl brutální. Vysunutí 511 a 512 byl také omyl. Mělo se to postavit už do roku 2010 a byl klid a pak řešit vnější prstenec. Z pohledu urbanismu se musí uvažovat s tím, že se to bude mezi prstenci zahušťovat z důvodu dobré dopravní dostupnosti.

Tohle se MUSÍ Demonovi přímo podepsat !
V téhle poměrně hodně obsáhlé debatě je třeba rovněž zmínit dobu, kdy se začal SOKP "malovat". Byla to doba reálného socialismu, aut proti současnému stavu 0,0 nic. Soudruzi něco navrhli, začalo se bourat, aby vůbec ta čára na mapě šla někudy vést. Postavil se zlomeček plánované stavby, ale k tomu s délkou termínů výstavby dnes zcela neuvěřitelnou. Než smysluplně stavět, tak se budovala armáda se stovkami letadel, tisíci tanky atd. Peníze v podstatě v kanále. Jenom co nás ročně stálo ubytování Střední skupiny armád SSSR a následně co nás potom stále likvidace / a stále stojí / toho neuvěřitelného humusu, co po nich zůstal. No a co měli dělat projektanti ? No, snažili se ten salám kompletovat.... To samozřejmě naráželo a stále naráží na nové přístupy v ekologii, gigantickému rozvoji IAD a seberealizaci všech možných "smeček" / viz výše pan kolega / a výmyslů NIMBY všeho druhu. Stačí říci Suchdol a pan starosta. Takže místo komplexní stavby dnes ŘSD vymýšlí jak zajistit jakýs takýs komfort a co se kam vůbec vejde.
Čili omlouvám se Lojzíku, ale tvá kritika je opravdu drsná na možnosti, jak celou tuhle patálii dovést se všemi kompromisy do / vítězného / cíle. Nechce se mi teď studovat historii SOKP a její roky. Ale ŘSD dostalo "20% výstavby nového rodinného domu", minimum peněz na jeho dokončení a nulovou možnost začít ZNOVU, JINDE A LÉPE. Daleko oprávněnější kritika padá na stavby "malované" např. před 10 - 12 lety. Jak je pravidelně tepe Aram. Tam by občas větší velkorysost neškodila. Ale SOKP se postavit JINDE A LÉPE dneska už nedá. Jak se ŘSD snaží je vidět na severní plánované části.
Tam jim taky budeš vyčítat, že : to bastlí, Lojzíku ?

od konce reálného socialismu uběhlo už 37 let, takže výmluvy na socík fakt neberu. S trasou okruhu se za socíku čarovalo každých pár let, naposledy ke změně trasy došlo někdy v devadesátých letech, kdy byly na stole tušim tři varianty. dvě varianty byly v návrhu pražských ZÚR. Takže reálně ležela na stole i varianta vedená mimo Černý most. Tato varianta byla zamítána s argumentem "není v územním plánu (lze řešit změnou legislativy, podobně jako se vyřešily výkupy), velký zábor ZPF a neměla by přínos". Takže ŘSD nebyla v situaci, že měla ze socíku 20% baráku hotovo, pevně dané plány a nedostatek peněz, ale v devadesátých letech si sami rozhodli, jakou cestou se vydaj. A rozhodli se špatně. Mimo jiné i kvůli nekompetentnímu způsobu posuzování současné varianty, ke kterému se přistupovalo stylem "na 510 je 'hotovo', to se nemusí řešit", jehož důsledkem bude polofunkční 510 s reálně neřešitelnými problémy. Tento přístup byl vidět ještě třeba před pár lety, když IPR vydal pseudostudii na podporu současné trasy okruhu, kde porovnávali dopad jejich variant na okolí a ve které vůbec nefiguroval současný úsek 510, jako by na okolí žádný vliv neměl.
Jo na severní trase se snaží, na 520 bude dálnice hezky v tunelu, super. Na tom mi vadí spíš přístup, že na 520 jsou ochotni investovat do kompenzací, podobně na 511, kde magistrát nad rámec nutného plánuje další kompenzační opatření. A na 510, kde bude o polovinu vyšší zátěž a dvě další dálnice, se postaví jen obyčejné PHS.

[Demon22]

jenže těch variant na vytažení SOKP510 bylo nespočet, ale všechno narazilo na to, že tam není místo a ani by se to neprosadilo do ZUR .... a 3670 m protihlukových clon výšky 6 m mi nepřijde málo.
Pro minimalizaci vlivu na ŽP z dopravy bude trasa doplněna protihlukovými stěnami. V úseku MÚK Chlumecká – MÚK Horní Počernice jsou navrženy oboustranně protihlukové clony, na levou navazuje PHC podél větve D11–Satalice. Protihlukové clony z pohltivých panelů celkové výšky 6,0 jsou umístěny na vnějších stranách křižovatkových větví A, C MÚK Horní Počernice (délka cloney vpravo podél větve A - 1206 m, vpravo podél větve C je 259 m). V km 60,6 až 61,6 je také navrženo umístění protihlukové clony, a to i do středního dělícího pásu( délka clony: 691 m vlevo, 761 m vpravo a 712 m ve SDP). Dále budou doplněny protihlukové clony oboustranně v km 63,4 až 64,4, kde navazují na PHC na mostě přes Počernický rybník, které budou realizovány v rámci samostatné stavby. Na svazích komunikací bude umístěna zeleň, která bude snižovat prašnost v okolí komunikací.

[Lojzik]

Jenže když se podíváte na způsob posuzování těch variant, tak tam je evidentní snaha dokázat, že alternativa neni potřeba. Takže se vždy pouze hodnotily nevýhody alternativní varianty a nikdy se nehodnotila negativa současné varianty. A asi takhle, když vidim, jak vede třeba D11 v Praze přes Horní Počernice, jak vede D5 podél Berouna a další a ostatně kudy vedou některé úseky D0 skrz Prahu a nikdo v tom nevidí problém, který by bylo třeba nějak řešit, tak tolik místa najdete úplně všude, stačí chtít. Vám to nepřijde málo a na vedlejších úsecích se kvůli mnohem menší zátěži staví tunely nebo tušim desetimetrové valy (které MHMP teoreticky plánuje ještě navýšit). 510 bude jeden z nejzatíženější úseků české dálniční sítě a nevede po poli, tak by tomu IMHO mělo odpovídat i provedení a ne že tam plácnou nutné minimum, které jim těsně projde, když na méně zatížených úsecích dokážou být poněkud velkorysejší. Pokud se budu bavit o úseku mezi D10 a D11, tak ten je na náspu a přilehlá MČ je na kopci na úrovní komunikace, takže z obydleného území je vidět silnice seshora, takže ty stěny nebudou tak účinné, jako když je chráněné území pod jejich úrovní. A izolační zeleň bude kvůli náspu pod úrovní komunikace, tedy prakticky nefunkční. Dokonce se zde do části současné zeleně podél okruhu plánuje dle ÚP i MP další výstavba. Na to že by tam magistrát naopak vykupoval pozemky pro nadstandardní izolační pásy nad rámec povinnosti jako v Běchovicích zapomeňte.

[MPMP]

Lojzík: To, že Magistrát nechce vykupovat pozemky pro zeleň a plánuje se tam další výstavba, je chyba té dopravní stavby? Fakt?

[Lojzik]

MPMP: To co píšeš taky nikde netvrdim.

[MPMP]

Proč to tedy uvádíš ve výčtu chyb, ke kterým došlo při plánování té komunikace?

[Lojzik]

tohle jsem v žádném výčtu chyb při plánování neuváděl. Bylo to jen konstatovaní snadno ověřitelného faktu. Co kdybys přestal z celého komentáře vytrhovat jednu větu, kterou ještě dezinterpretuješ

[MPMP]

Já dezinterpretuju? Kde? Ty jsi napsal: "Jenže když se podíváte na způsob posuzování těch variant, tak tam je evidentní snaha dokázat, že alternativa neni potřeba." To je celkem jednoznačný nesouhlas s přípravou stavby.
Potom pokračuješ: " 510 bude jeden z nejzatíženější úseků české dálniční sítě a nevede po poli, tak by tomu IMHO mělo odpovídat i provedení a ne že tam plácnou nutné minimum, které jim těsně projde". Ano, to jsou fakta, ve kteržých požaduješ i lepší provedení ochrany okolí - opět nesouhlas s přípravou.
Následuje: "Pokud se budu bavit o úseku mezi D10 a D11, tak ten je na náspu a přilehlá MČ je na kopci na úrovní komunikace, takže z obydleného území je vidět silnice seshora, takže ty stěny nebudou tak účinné, jako když je chráněné území pod jejich úrovní." Další nesouhlas s ochranou stávajících obyvatel.
A pak přijde to, s čím nesouhlasím: " Dokonce se zde do části současné zeleně podél okruhu plánuje dle ÚP i MP další výstavba. Na to že by tam magistrát naopak vykupoval pozemky pro nadstandardní izolační pásy nad rámec povinnosti jako v Běchovicích zapomeňte."
Ty víš, že tam ta výstavba byla plániována dřív než D0 510? A pokud ne, jak to tedy souvisí s uvedenými nedostatky při přípravě dopravní stavby? Já to čtu tak, že to "dokonce" (jak píšeš) další argument, proč se tam to rozšíření stavět nemá.
Ty teď tvrdíš, že tak to míneno nebylo, tak jak to tedy bylo míněno a jaký v tom tvém odstavci ta slova mají smysl?