[D1] Opravy a údržba dálnice mimo modernizaci

[egelebege]

to Veronss: to je celkem logický postup ale byl by použitelný v případě kdy by byla pětatřicítka před dokončením. Déjednička je teď z 70% ve špatném stavu a z 30% v havarijním takže čekat 10 let na R35 je nesmysl. Jak píšeš D1 je naše nejhlavnější dálnice tak by podle toho měla vypadat. Bojim se jen představit si jak bude bez rozsáhlejši rekonstrukce do 10-ti let vypadat

[martini]

Je plánována komplexní rekonstrukce v rámci projektu PPP. Zůstane to však 2+2, maximálně se někde prodlouží stoupací pruhy... Povolovací proces na 3+3 by byl mnohem náročnější a jak říkáš, dalších 10 let už to takto být snad proboha nemůže. Musí se hlavně Bárta vzpamatovat a rozjet to PPP co nejdříve, protože jinak to do konce volebního období nestihne uzavřít a víme, ajk to dopadlo na Slovensku, když volby zhatili realizaci dvou připravovaných projektů PPP.

[mapman]

Nemůžu si to odpustit, ale opravovat D1 mezi Humpolcem a Brnem bez alespoň přípravy na rozšíření by byl velký historický omyl... Mezi Prahou a Humpolcem převažuje asfaltobeton, tam mi to tolik nevadí, navíc by to tam chtělo na pár místech přeložit, viz Šmejkalka, Píšť a jiné velké mosty ... ale ten zbytek za Humpolcem s CB krytem, přece když už se do toho betonu šahá, tak by to chtělo se vším všudy a s přípravou na 3+3, jinak se to už nikdy neudělá... A nikdo mě nepřesvědčí že ty intenzity tam na to nejsou...

[martini]

Ale vždyť ty sám nejlépe víš, co všechno by s povolovacím procesem bylo spojené. Navíc to CB se má dělat v místech kde to půjde rovnou na šířku 11,75 (tedy rozšíření o metr) a to pak vychází tak, že kraj betonu bude na vnitřní straně vnější lajny a umožní to v budoucnu "jen" dolepit odstavný pruh. Opravdu to teď přestavovat na 3+3 je neproveditelné. Samozřejmě nějaký výhled za 25+ let nelze opomenout, ale zase se nelze upínat k tomu, že to bude nějaké katastrofické a bude to muset být 3+3.

[mapman]

To že na to teď nemám je věc jedna, ale ta situace se může během pár let změnit, takže bych nerad abychom se dostali do situace kdy budeme litovat nějakých "úsporných" rozhodnutí. Ty zase víš, že tvrdím, že nejdůležitější po okruhu je v současnosti urychlená realizace R35 od Opatovic za Litomyšl. Pak se můžeme bavit o tom, kolik severní trasa jihu ubere a jestli 3+3 je nutnost. Já myslím že dost, proto taky doufám že "nedostavba" 3. patra v Opatovicích je jen nějaká dezinformace... Naštěstí je ta stavba na něj připravená už neomylně, takže na něj určitě dojde, ale ty výkřiky do tmy jsou děsivé.

Čili opravit D1 ano, tam kde je beton ideálně tak aby šel dolepit odstavný ... A mimochodem, jednu výjimku z hlediska 3+3 bych udělal, Šmejkalka není v úplně nejlepším stavu, tam by se hodilo předělat rovnou na plno, tj. zahrnout to do PPP projektu už teď.

[Lenny]

Most Vysočina, Most Hvězdonice, Most Píšt se plánovali při šestipruhu nepřestavovat, akorát by zde byly 3+3 pruhy bez odstavného pruhu.

Oprava D1 je plánována pomocí PPP, a bude se toto PPP slučovat i s rozěířením na šestipruh?

[martini]

Oprava D1 je plánována pomocí PPP, a bude se toto PPP slučovat i s rozěířením na šestipruh?

To je jeden z velkých problémů realizace toho projektu formou PPP. Protože já musím koncesionáři říci na začátku, co budu v průběhu těch 30 let a na jejich konci po něm chtít. Můžu mu zadefinovat, že to má rekonstruovat tak, aby nebylo v budoucnu znemožněno 3+3, ale pokud bych chtěl, aby v průběhu těch 30-ti let někde vzniklo 3+3, musel bych umět už dnes definovat, že to bude v roce 2028. To bohužel neumím. Čili pravděpodobně se tam bude muset do toho zakombinovat nějaká opce, ale rozhodně by se s tím v rámci smlouvy počítat mělo. Nebude to však jednoduché. Opce navíc může činit max. 30% hodnoty původní zakázky. Ale pravděpodobně minimálně úsek Velká Bíteš - Kývalka by se tam s nějakým fixním termínem dal, neboť je třeba zakotvit výstavbou části kladné stanovisko EIA na celek.

[Lenny]

Pro zakotvení stanoviska EIA stačí ÚR na část trasy, není nutné rovnou stavět.

Tak to nezavídim těm, co budou tuto opci oceňovat, bo její ocenění bude podobné tomu, jak se věští s křišťálové koule. A kontrolní otázka je, jestli se najde nějaký zájemce.

[dd]

Nechci být pesimista, ale zahájit rekonstrukci přes PPP nepůjde dřív něž za 2 roky.

Nebylo by tedy lepší se na PPP na D1 vykašlat a klasickou formou přestavět na 3+3. Najít pár úseků 3-5 km, kde by se do 2 let snad dalo všechno vyřídit a začít stavět. Další by se zahajovaly později, stejně to bylo v plánu etapizovat asi do 4 období. Jenom by ta etapizace nebyla podle stavu a potřeb, ale podle jednoduchosti zahájení. A neříkejte, že do 5 let by se nedalo zahájit práce aspoň na třetině úseku.

A PPP zkusit třeba na R35.

[Lenny]

Je potřeba rozlišovat 2 věci, rekonstrukci D1 Mirošovice - Kývalka a rozšíření na šestipruh D1 Mirošovice - Kývalka. Opravu lze zrealizovat rychle, není na to potřeba kromě PD a stavebního povolení skoro vůbec nic. Za to na šestipruh je potřeba DÚR, ÚR, DSP a SP, navíc je nutné vykoupit pozemky a projednat stavbu s DOSS, což je na dlouho.

Tvrdím, že nelze z opravami čekat a je potřeba je zahájit ještě letos. Na čtyři úseky byla zpracována PD (Šternov -Psáře, Loket - Hořice, V. Jeníkov - Jihlava, V. Bíteš - Děvět Křížů), tudíž je z čeho vybírat. Problémem je známý nedostatek finančních zdrojů....

[dd]

Chápu ten rozdíl. Ale nenašlo by se 3-5 "nekonfliktních" úseků po 5 km, kde by to bylo možné vyřídit během 2 let? Např. kde většinu pozemků vlastní stát, není tam nic ekologicky cenného, apod. A na zbytku zamozřejmě začít pracovat také, ale pak už nevadí, že část se udělá později.

Osobně mi D1 nepřijde tragická. Kvalitní svezení to není, ale jezdit se po ní dá a se záplatováním a ještě řadu let vydrží. Pokud by byla jistota, že se opravdu začne s přestavbou na 3+3, tak bych radši pár let počkal a udělal to najednou a pořádně.

To nebude jen o "dolepení odstavného". Co třeba kanalizace, úprava svahů, svodidla, mýtné brány a mnoho dalších věcí. To vše se bude muset předělávat anebo spíše stavět znovu. A pokud si to stát pečlivě neohlídá (pochybuji), tak se vyhodí pár miliard jen tak, to jsou úspory?

Nebo lépe: nepodařilo by se najít obdobné řešení rekonstrukce jako ze stavby D8 ("průzkumná štola" se stejným profilem jako konečný tunel)? Na pár místech by se zjistilo, že "ujíždí svah a je nutné ho lépe zajistit"

[mbmat]

dd: souhlas s tim, že neni zas tak špatná. podle mě (jezdim po ní zhruba 2-3x ročně) se to dá přežít. ale chápu že podle někoho kdo po ní jezdí 2-3x tejdně je to děs běs. holt si na to budem muset zvyknout. nejsme tak bohatí tako Německo, Rakousko, ... abychom jí během pár let opravili. jsme přecijen postkomunistická země 20 let po revoluci. nelze čekat zázraky

[Lenny]

Takový úsek, kde by ŘSD vlastnilo pozemky mimo trvalý zábor neexistuje. Kdyby byla snaha, tak by to vyřídit možná šlo.

Rekonstrukce je plánována včetně rekonstrukce kanalizace, mostů a nadjezdů, které jsou ve špatném stavu, SOS systému. Nadjezdy budou přestavěny rovnou pro budoucí šestipruh. Některé mosty budou rovněž přestavěny pro šestipruh. Jiné zase, aby v budoucnu mohly být rozšířeny pro šestipruh. Rovněž budou vybudovány SOS zálivy.

Sklonů svahů a mytných bran se rekonstrukce netýká, rovněž ani protihlukových stěn.

Celá rekonstrukce je zamyšlena tak, aby šlo bez stavebních zásahů do ní, provést rozšíření na šestipruh.

[Veronss]

tak asi po te D1 jezdite se vznasedlem, kdyz tvrdite, ze neni spatna... Jen si zkuste nekdy z Prahy do Brna celou D1 projet v kamionu.. verte, ze slovo spatna bude to nejmensi.. ja co po ni jezdim denodenne tvrdim, ze je to des a bida.. a rovnou katastrofa je usek do Vyskova, protoze na to, jak je ten usek stary "mlady".. je u konce zivota..

[pp21]

...a rovnou katastrofa je usek do Vyskova, protoze na to, jak je ten usek stary "mlady".. je u konce zivota..

Už to tu zaznělo několikrát - bezkonkurenčně nejhorší jsou betonové povrchy z 80tých let, tj D11 a D1 od Brna na východ. Dokonce D11 od Sadské na východ byla tak katastrofální, že se měnil CM povrch cca 5 let po zprovoznění.

[dd]

Po D1 jezdím docela často, ale osobákem. Špatná je, ale ne tragická. D1 mezi Prahou a Brnem se oběma směry dá celá projet rychlostí hodně přes 130. Tragické by bylo, kdyby šlo jet maximálně 80 nebo 100. Dokonce je na ní řada úseků v dobrém stavu.

U Vyškova je to rozhodně nejhorší úsek, to souhlasím. Ale podle Bártovy superstrategie se má přes PPP upravovat úsek Mirošovice-Kývalka.

Lenny: Mě to totiž silně připomíná půlprofily. Provede se rekonstrukce a rozšíření na 3+3 bude v nedohlednu. A až/jestli vůbec se k němu přistoupí, tak budou jiné normy a jiné požadavky (+ zájmy stavebních firem) a ukáže se potřeba toho předělávat mnohem víc (viz. D3 Veselí-Úlisné a bourání mostů). Navíc, jak psal martini, nikdo neví, jak nadefinovat rozšíření do smlouvy o PPP.

[Web]

D11 je "podle zadku" oproti D1 naprostá pohoda i v pravém (až na pár lokálních rozpadlin směrem do Prahy). Betonové úseky na D1 jsou opravdu děs - tedy pravý pruh. Pokud jedu rychle a prakticky pořád v levém - pohoda, ale jakmile se vjede do pravého Z tohohle pohledu chápu ty co jezdí vlevo (jenom ať koukaj pořádně do zrcátek).

[egelebege]

Špatná je, ale ne tragická. D1 mezi Prahou a Brnem se oběma směry dá celá projet rychlostí hodně přes 130

Fakt je , že celá D1 tak šílená neni. Pár km je celkem v poho a s osobákem v levým pruhu se může jevit jako uspokojivá, ale zkus to někdy vzít pravým i stoupacím. Až několikrát po sobě vjedeš do díry v betonu, z který čouhaj dráty...

[Dr.Fe1]

Rozšíření na 3+3 (asi) hned tak nebude:

http://ekonomika.idnes.cz/dalnice-d1-ne ... oprava_fih

[adamos]

...Opravovat se ale podle ministerských úředníků začne nejdřív v roce 2017.

A v nedavno zveřejněné mapce superstrategie je rok 2017 jako dokončení stavby. Rád bych věřil superstrategii, ale obávám se, že idnes má pravdu.

[mapman]

To bude chyba, 2017 je jistojistě plánované ukončení rekonstrukce.

[hh]

Ano, chyba ze superstrategie, kde je rok 2017 uveden orientačně jako dokončení PPP. Ale on ten MD je teď celý chyba.

[Martin z Ostravy]

V současné hospodářské situaci České republiky je verze 3+3 podle Bárty "zbytečně luxusní", píše server.

Tohle vážně řekl? Zbytečně luxusní?
Kdyby stála D35, tak by se o tom dalo takhle uvažovat, ale ona nestojí a ještě dlouho nebude.
Prosím, ať tahle vláda dementů skončí

[MPMP]

V současné hospodářské situaci České republiky je verze 3+3 podle Bárty "zbytečně luxusní", píše server.

Tohle vážně řekl? Zbytečně luxusní?
Kdyby stála D35, tak by se o tom dalo takhle uvažovat, ale ona nestojí a ještě dlouho nebude.
Prosím, ať tahle vláda dementů skončí

Souhlasím s tím, že povrch D1 je hrozný, souhlasím s tím, že kapacita této dálnice je vyčerpána, souhlasím s tím, že po D1 v uspořádání 3+3 by se jezdilo komfortněji.
Na druhou stranu máme na výběr buď rekonstrukci v uspořádání 2+2 (snad do 10 let dokončenou), čímž se odstraní ta hlavní chyba a to je nevyhovující povrch, a nebo si můžeme vybrat čekání na 3+3 v horizontu 20-30 let (nedělám si iluze, že by to při současné legislativě, apetýtu různých odpůrců dálnic a stavu státní kasy šlo rychleji) a do té doby NIC.
Osobně hlasuji pro varintu první ( i když 3+3 by se mi taky líbilo víc, ale ne za 30 let ) a nevím proč ten, kdo se jí snaží uvést v život je dement.

[Martin z Ostravy]

Jasně, že radši reko v 2+2 než drátem do oka, ale jde o to jak to řekl (pokud to tedy), tedy že je to "zbytečně luxusní". Není to zbytečně luxusní, jen to teď nemáme připravené.
Bárta zatím nezrealizoval nic, dementem ho nepřímo označuji za jeho nesmyslné výroku v oblasti nejen dopravy, ale i vnitra.