[D3] Příprava úseků ve Středočeském kraji

[Jaroslav]

ad 1) žádná peáž s D1 není.

ano, oficielně to peáž není, ale každý kdo pojede do prahy nebo západní části republiky přejede na exitu Popovice (ne-li už dřívě senohraby-mirošovice) na D1. taže spojení moravy i jižních čech do prahy jde po jedné komunikaci....

[Houdini]

to Juno:

Neveklovsko je jediné území v blízkém okolí Prahy (do 30 km), které nemá kvalitní přímé spojení s metropolí. Most přes Sázavu umožní urbanizaci (= zvýšení životní úrovně, kulturní a hospodářský rozvoj) a postupnou transformaci chalup na trvalé bydlení ( = zisk několika tisíc bytů, bez nutnosti je postavit). Nepochopil jsem jak východní varianta pomůže k rozvoji Neveklovska?

[Juno]

to Juno:
Já jsem vás pochopil s jedním i dvěma přechodníky. Vy jste ovšem nepochopil, že všeobecné, nicneříkající formulace jako "Nějaké součtové finanční nároky a jejich rozložení v čase vzhledem k reálné naléhavosti jejich řešení je jistě třeba zjistit" a jejich ekonomické měření je čistě vaše víra a nikoliv argument.

Je to odpověď na váš dotaz: "... je součástí varianty D3V i novostavba silnice S11,5/80 v normovaných směrových i výškových parametrech, řekněme v trase Praha-Kačerov - Jílové u Prahy - Neveklov? ... A co cena? Tento stát zajišťuje dopravní obslužnost státu a má na to nějaký balík peněz a velký rozhodně není. ..." Na to jsem odpověděl (pozor, jsou tam ne přechodníky, ale zas ty kondicionály): Ve výchozích textech k východní variantě jsou i návrhy na odpovídající úpravy II/105 - nemůžou ale být zahrnuty do investice D3, když patří do správy kraje. ... Nějaké součtové finanční nároky a jejich rozložení v čase vzhledem k reálné naléhavosti jejich řešení by jistě měly být zjištěny. Tj. třeba pro úsek okruh - Benešov srovnání D3-Z versus D3-V + úpravy na II/105. Ale pochybuji, že by byla ekonomicky výhodnější vaše "stabilizovaná".
Já zas nechápu, o jaké víře mluvíte vy.

[vaclav]

pro drfe1, podotykam, ze nejsem vubec dopravni odbornik

1) oblast posazavi v miste trasy stabilizovane je vydrancovana a znasilnena chatarema
2) proto mozna radeji urbanizaci, tj. obce s cistickou atd nez to co je tam nyni, na druhou stranu nepredpokladate snad, ze zniceho nic vznikne uprostred lesa mestecko
3) ale dobra - souhlas - klidne bych obcim (kde muze jit casto o individualni zajmy) nejak svazal ruce ohledne uzemniho planu
4) stabilizovana lepe dopravne obslouzi jih prahy, jilove a okoli, to je na pokraji kolapsu, pockejme na scitani
5) obsluha oblasti kolem stavajici I/3 se zlepsi prave nulovou frekvenci na I/3
6) s D3Z se nezahlti prijezd do prahy kolem D1 (vc. vseho kolmeho na D1 atd)
7) stabilizovana dopravi tech 150tis chataru v patek k a v nedeli od tech jejich chatrci z lepenky
8) alternativa v pripade nehody/opravy - 150tis lidi bude mit moznost jet po D1/D3 a bejt pozde v praci/zabavou jen o 30min misto o 3hodin

asi se mely puvodne planovat dalnice kolem prahy pouze jako D1 + magistrala + D8 a dalsi vetveni na D1 a D8 az tak 30km od konce prahy?

[Juno]

ad 1) žádná peáž s D1 není.

ano, oficielně to peáž není, ale každý kdo pojede do prahy nebo západní části republiky přejede na exitu Popovice (ne-li už dřívě senohraby-mirošovice) na D1. taže spojení moravy i jižních čech do prahy jde po jedné komunikaci....

Vidím, že vám to musím zopakovat: "U D3-východní nejde o kumulaci na D1 Praha - Mirošovice, ale o křížení s D1 v MÚK Skalka (var.A3) nebo o jen 4 km dlouhý souběh Skalka - Modletice (var.A4) s patřičným rozšířením o souběžné pásy (na způsob kolektorů).
Tedy žádné sjíždění přes II/107 na D1.

[Standa]

Houdini pozor, urbanizace (= zvýšení životní úrovně, kulturní a hospodářský rozvoj), to je špatně, to se nesmí, ideálem je žít na stromech (jen výjimečně ve skvotech) !

[Jaroslav]

Vidím, že vám to musím zopakovat: "U D3-východní nejde o kumulaci na D1 Praha - Mirošovice, ale o křížení s D1 v MÚK Skalka (var.A3) nebo o jen 4 km dlouhý souběh Skalka - Modletice (var.A4) s patřičným rozšířením o souběžné pásy (na způsob kolektorů).
Tedy žádné sjíždění přes II/107 na D1.

ale to klidně opakujte... nic tím však nezměníte na faktu že u východní varianty by většina řidičů jedoucích z ČB do Prahy jela od Popovic po D1...
zkrátka, vedle ekologických argumentů musíte občas reflektovat i ty logické, racionální a nedejbože u stavby dálnic i ty dopravní ... (za sarkistický tón se omlouvám)

[Juno]

to Juno:
Neveklovsko je jediné území v blízkém okolí Prahy (do 30 km), které nemá kvalitní přímé spojení s metropolí. Most přes Sázavu umožní urbanizaci (= zvýšení životní úrovně, kulturní a hospodářský rozvoj) a postupnou transformaci chalup na trvalé bydlení (= zisk několika tisíc bytů, bez nutnosti je postavit). Nepochopil jsem jak východní varianta pomůže k rozvoji Neveklovska?

Neveklovsko zajisté nepořebuje pro svůj rozvoj dálnici. Stačí funkční II/105, kterou může kraj postupně vylepšovat. D3-východní tomu nikterak nebrání (pravda, ani nepomáhá).

[obr]

juno - [/quote]Neveklovsko zajisté nepořebuje pro svůj rozvoj dálnici. Stačí funkční II/105, kterou může kraj postupně vylepšovat. D3-východní tomu nikterak nebrání (pravda, ani nepomáhá).[/quote]

vy jen melete takováto ideologická klišé, víru a podobné výkřiky.

[Juno]

Vidím, že vám to musím zopakovat: "U D3-východní nejde o kumulaci na D1 Praha - Mirošovice, ale o křížení s D1 v MÚK Skalka (var.A3) nebo o jen 4 km dlouhý souběh Skalka - Modletice (var.A4) s patřičným rozšířením o souběžné pásy (na způsob kolektorů).
Tedy žádné sjíždění přes II/107 na D1.

ale to klidně opakujte... nic tím však nezměníte na faktu že u východní varianty by většina řidičů jedoucích z ČB do Prahy jela od Popovic po D1...
zkrátka, vedle ekologických argumentů musíte občas reflektovat i ty logické, racionální a nedejbože u stavby dálnic i ty dopravní ... (za sarkistický tón se omlouvám)

Jeli by po D1 ne od Popovic, ale od MÚK Skalka a ta D1 by byla zase odlehčena o vztahy na východní část okruhu. A hlavně té dopravy na D1 mezi Mirošovicemi a Modleticemi by bylo o víc než 10% míň než ve stabilizované. To je konstatování čistě dopravních údajů - viz dokumentace EIA. Ještě musím dodat, že v EIA je uveden chybný výpočet bez té MÚK Skalka (tj. křížení bez propojení), to už je dávno opraveno, ale do EIA se opět dostala tato chyba.

[jonáš]

Mno já se na to tady snažim koukat jako nezúčastněnej pozorovatel, ale vy zrovna máte co psát o něčí víře, obře .. tady už moc o argumenty nejde, jen tu vřou víry z obou stran Jo a už se na ty vaše "tichý" bezemisní auta těšim, budou ale asi muset jezdit nejvejš padesát, pak totiž stejně jakejkoli vjem z agregátu bohatě převálcuje aerodynamickej hluk. A to ještě musej vědci vymyslet něco tichýho místo hlučných pneumatik.

[Michal R]

Když nevidíte svoji vlastní názorovou tupost a absenci argumentačního základu ve zvýrazněné větě v uvozovkách, není asi pomoci.

Má osobní zkušenost je, že když mi studenti začnou odpovídat tímto specifickým způsobem, tak většinou nic nepochopili, problému nerozumí, ale ovládají jazyk natolik dobře, že se pokusí to okecat. Tak to vezmu postupně:

- "Nějaké součtové finanční nároky..." Součtové nároky sice neznám, ale tuším, že mluvíte o nominálních investičních nákladech. Součtem předpokládám, že rozumíme D3V+rekonstrukce II/105 versus Stabilizovaná.
- "a jejich rozložení v čase" --- chápu dobře, že ve své úvaze diskontujete ceny? Jaký používaáte diskontní faktor? Jaká časová řada? Jakou meziroční inflaci kalkulujete?
- "vzhledem k reálné naléhavosti jejich řešení". Možná vám to uniklo, ale čas k řešení dle naléhavosti je TEĎ. Přijmu-li pohled, že vždy něco "hoří víc" tak se ptám, kdo bude posuzovat naléhavost jednotlivostí? Aktivisté na potlachu v zeleném údolí? Pan Bárta pomocí klikací aplikace na webu? Kdo to bude oponovat?
- "je jistě třeba zajistit" - to už jste rovnou mohl napsat "se nějak spočítá".
- "návrhy na odpovídající úpravy II/105" - proboha, jel jste někdy po té trase? Znáte to tam vůbec? Asi ne, bo jinak byste nenapsal takový nesmysl. Stávající silnice je výškově i směrově značně členitá, obchvaty obcí, jak je známe (např. Stráž n Nežárkou, Bělá, Nymburk atd.) zde nepřipadají v úvahu. Nebo pod pojmem úprava si představujete výměnu asfaltového krytu? Jinak než přetrasování se záborem stávající zeleně je to nepředstavitelné, stejně tak vysoký most nad údolím. Jestli si malujete v paintbrushi v mapě, tak to je sice hezké, ale opět a znovu:

Tlacháte o věcech, u nichž si ani neuvědomujete, jak jsou ve skutečnosti složité, co všechno se za nimi skrývá.

[vaclav]

juno, co vam presne vadi na D3Z - ta urbanizace? pokud ano, lze to pojistit nejakym fixnutim uzemka?
je jeste nejaky jiny velky duvod proti?

[vaclav]

Tlacháte o věcech, u nichž si ani neuvědomujete, jak jsou ve skutečnosti složité, co všechno se za nimi skrývá.

a tak zase klid... toto povazuji za amaterske diskuzni forum, zadne zavazne zavery tady nepadaji.

[Michal R]

Sorry, Václave, ale to nemá nic společného se závaznými závěry. Já jen tvrdím, že Juno je plkal, který na konkrétní argumentaci vytahuje nicneříkající věty, resp. presentuje nám svojí víru.
Tož tak.

[Houdini]

Neveklovsko potřebuje ke svému rozvoji Most přes Sázavu (nové mapy.cz umožňují výškový profil = Jílové cca 400 - Kamenný Přívoz 230 - Netvořice cca 400). Dálnice je pouze přidaná hodnota a možnost za jedny peníze vyřešit dva problémy.

[Juno]

"Nějaké součtové finanční nároky..." Součtové nároky sice neznám, ale tuším, že mluvíte o nominálních investičních nákladech. Součtem předpokládám, že rozumíme D3V+rekonstrukce II/105 versus Stabilizovaná.
- "a jejich rozložení v čase" --- chápu dobře, že ve své úvaze diskontujete ceny? Jaký používaáte diskontní faktor? Jaká časová řada? Jakou meziroční inflaci kalkulujete?
- "vzhledem k reálné naléhavosti jejich řešení". Možná vám to uniklo, ale čas k řešení dle naléhavosti je TEĎ. Přijmu-li pohled, že vždy něco "hoří víc" tak se ptám, kdo bude posuzovat naléhavost jednotlivostí? Aktivisté na potlachu v zeleném údolí? Pan Bárta pomocí klikací aplikace na webu? Kdo to bude oponovat?
- "je jistě třeba zajistit" - to už jste rovnou mohl napsat "se nějak spočítá".
- "návrhy na odpovídající úpravy II/105" - proboha, jel jste někdy po té trase? Znáte to tam vůbec? Asi ne, bo jinak byste nenapsal takový nesmysl. Stávající silnice je výškově i směrově značně členitá, obchvaty obcí, jak je známe (např. Stráž n Nežárkou, Bělá, Nymburk atd.) zde nepřipadají v úvahu. Nebo pod pojmem úprava si představujete výměnu asfaltového krytu? Jinak než přetrasování se záborem stávající zeleně je to nepředstavitelné, stejně tak vysoký most nad údolím. ...

Nesrozumitelný jste začal být první vy: "Plkáte. Pokud napíšete větu, kde použijete dva kondicionály, a pak ji ekonomicky měříte???" První věta je (zbytečná) nadávka. Ale jak mám rozumět vaší větě druhé, když tato věta nedává smysl? Ani v dalším příspěvku jste to nevysvětlil. Až konečně teď - na třetí pokus. A opět se zbytečnými invektivami (nechtěl bych být vašim studentem). Zatím jsem vyrozuměl, že si pletete obchvaty na silnicích I. a II. třídy. Ujišťuju vás, že to tam docela znám, a vím, o čem mluvím.

[Juno]

Neveklovsko potřebuje ke svému rozvoji Most přes Sázavu (nové mapy.cz umožňují výškový profil = Jílové cca 400 - Kamenný Přívoz 230 - Netvořice cca 400). Dálnice je pouze přidaná hodnota a možnost za jedny peníze vyřešit dva problémy.

Taky pro Michala R: V představách o východní D3 byl vždycky i středně vysoký nový most v Kamenném Přívoze vč. obchvatu, obchvat Jílového, Psár a úpravy v úseku Psáry - Radlík, ale nikoli na 90 km/h - je to silnice jen II. třídy v pahorkovitém terénu. To lze postupně budovat a dneska by mohla být možná polovina z toho postavena, kdyby se pořád bezhlavě neprosazovalo to megalomanské založení nového dopravního koridoru kvůli nejslabší dálnici v Čechách a ještě jako duplicita k I/3.

[Kubajsu]

V představách o východní D3 byl vždycky i středně vysoký nový most v Kamenném Přívoze vč. obchvatu, obchvat Jílového, Psár a úpravy v úseku Psáry - Radlík, ale nikoli na 90 km/h - je to silnice jen II. třídy v pahorkovitém terénu.

Pahorkatina je definována převýšeními 50 - 150 m. Okolo Sázavy jsou i větší převýšení, navíc strmost svahů je velmi velká. Obchvat Jílového a Kamený přívoz - kudy? Je tam poměrně hluboké údolí. Psáry-Radlík opět, kudy? Tak aby byly dodrženy rozumné sklonové poměry kolem vesnic, které se v poslední době celkem rozrostly?

[Houdini]

Takže jinak.
1. Mám periferní prostor (Sedlecko-Prčicko, Sedlčansko, Neveklovsko) s celou řadou sociálně-ekonomických problémů z toho vyplývajících.
2. Mám možnost vést tímto územím dopravní koridor vyššího řádu a zmírnit tak dopady periferní polohy.
Proč je to megalomanské? Pokud jsem dobře pochopil cenové náklady vycházejí při obou variantách podobně.

[jonáš]

Hm, a proč by nějaký území nemohlo zůstat ve stavu "periferního prostoru", chcete snad celej stát zglajchšaltovat na disnylend, jako je to dneska podél skoro celý D5? Co když je tu část obyvatel, který to tam naprosto vyhovuje, bo nemusí nutně bejt do půl hodiny v kině na Chodově. Budete se možná divit, ale i takovejch je dost .. nakonec pro ty, co potřebujou k životu větší vzrůšo, je furt možnost se přestěhovat do živějšího kraje, což je mnohem jednodušší a flexibilnější pochod než kvůli tomu stavět dálnici mezi lišky.
Mi to přijde jak z pulky minulýho budovatelskýho století, tyhe názory. Sbližování vesnice s městem a každýmu stejně podle erárních možností

[obr]

jonáši a jak vy víte, co ti lidé chtějí ? Každý má přece možnost se přestěhovat tam, kde se mu líbí, ekologové třeba na jimi zničenou Šumavu. Jiní se těší, až bude blízko nich hotova dálnice a mají rádi člověkem spravovanou a civilizovanou krajinu.

[jonáš]

Jistě, a ti se zas přece můžou už teď přestěhovat k dálnici podle vlastního výběru .. jenže vy byste furt stěhoval jen ekology. A ještě k tomu až do pohraničí, to už tu teda taky bylo

[Jan Petzold]

Nedělejte nám tady z trochy betonu pohromu. Že tam tehdy ten posázavskej pacifik stavěli, úplně to tam zničili, co ?

Mě se náhodou líbí, že vidadukt v Žampachu bude mít poblíž mladšího bráchu.

[obr]

jonáši, když ono se u těch "ekologů" jedná většinou jen o pár jedinců. Taky kdo jiný by chtěl bydlet někde v kůrovcem zničeném lese, u lánů řepky či pod větrnou elektrárnou a bez dopravního spojení ?
Většina lidí má raději civilizovaný svět, s udržovanými lesy a krajinou, včetně pro lidi potřebné dopravní infrastruktury a chce tak své okolí rozvíjet.