České dálnice > Diskusní fórum

No bylo by dobrý, pokud S44 by jela až za Rapotín. Odtam dál třeba M44.

Čemu prosím tě říkáš "M" 44 ? 2-pruh a MÚK ? Nebylo by od věci používat zažité zkratky, značky, a ne si vytvářet vlastní ...

Jinak já doufám ve 4-pruh po křižovatku s I/11. Čili stavbu Šumperk-Rapotín věřím ve 4-pruh, dál 2-pruh popř. s občasnými předjížděcími pruhy. Argumentovat zde proti 4-pruhu nižšími intenzitami je mimo, ty nejsou možná ani na některé předchozí úseky a stejně tady 4-pruh je.

To si to mám zase dát do podpisu? Vždyť to tu i ostatní používali. M je střídavý 3pruh s MÚK, SMV. Nehodlám se s tím vypisovat. Potřebuje to nějaké označení, protože říkat všemu I/__ je matoucí.

Alespoň v popisku tvého profilu by to mohlo být. Je to pro zjednodušení, ale není to nic oficiálního. "S" je alespoň zažité zde na fóru, ale také není oficiální.

Tak v popisku mám už vizi… Asi to PDFko doplním o deskriptory.
Není to nic oficiálního, a to je na tom to nejsmutnější. Já nejsem nikdo, ale jsem nucen vymýšlet písmena pro kategorie, protože ŘSD toho není schopno. Oni si jako fakt myslí, že I/19 v místě, kde vypadá skoro jako polní cesta, je to samé, jako I/11 u Ostravy, kde to je spíš jako dálnice…? Jew to stále stejný I/__… Tohle je to, co mi na tom vadí.
Oproti tomu, když řeknu S11, všichni (zde) ví (by měli), o co jde. Prostě kategorie: I/__, M__, S__ a D__.

Aram96 píše: ↑25.12.2023 11:40:15 Argumentovat zde proti 4-pruhu nižšími intenzitami je mimo, ty nejsou možná ani na některé předchozí úseky a stejně tady 4-pruh je.

Tak profilové intenzity vycházející z CSD nejsou často směrodatné obzvlášť na průtazích významnějších měst, což Šumperk rozhodně s 26tis. obyvateli je. Pro stavbu obchvatu je rozhodující tranzitní doprava zjištěná směrovým průzkumem (párování RZ), který se obvykle realizuje v rámci generelů dopravy či plánu udržitelné mobility a mám pocit ze toto ještě v Šumperku neproběhlo? Obecně jsou taková města významným zdrojem a cílem dopravy + zásadní roli hraje i doprava místní. Zástupci měst jsou pak často překvapení že jejich hlavním problémem není tranzitní doprava (typicky Zlín, kde kolem centra projíždí přes 30000 voz/den, ale tranzitní vazba východ<->západ je pouhých 2000 voz v součtu obou směrů, takže dopravě ve Zlíně D49 do Lipy nijak nepomůže).
To samozřejmě není případ Šumperka, ale stoprocentně platí že když srovnám intenzity v pracovní dny Bludově (18k) a v Šumperku u nádraží (14k) , tak v Bludově se bude jednat a výrazně vyšší podíl tranzitní dopravy než přes Šumperk (jakože toho tranzitu podle mě nemůže být více jak 5-7tisic.)
Čtyřpruh nemůže ani náhodou vyjít ekononomicky a ani za mě nemá smysl. Ideál třípruh S13,5 a to ještě budeme hodně rádi když to tak dopadne....

Však říkám, že tady intenzity na 4-pruh určitě nebudou. Ale i tak bych 4-pruh postavil. Na D6 na některých úsecích nebude taky ani 8 tisíc vozidel, tak tady by se mohl 4-pruh dotáhnout prostě ke křižovatce s I/11 a pak se rozdělí na dvě silnice. A bude se zde dát alespoň bezpečně a pohodlně předjíždět. Na 2-pruhu ne, leda zde opravdu postavit 3-pruh na tom kousíčku, ale to už zas tolik neušetříme. Myslím, že v minulosti ten 4-pruh plánovali právě po tu 11.
Dál na sever už budou tak nízké intenzity, že to IMHO není ani na ten 3-pruh. NA zde také není zdaleka tolik, jako na silnicích, kde to chce 3-pruh. A na křižovatce 44 a 11 se provoz defakto dělí půl napůl, když porovnáme provoz za Petrovem a za Losinami.

Suma sumárum, přežije se zde vpohodě i 2-pruh na tom kousku, ale symbolicky by mohli dotáhnout 4-pruh k rozdělení na dvě následné jedničky - je to zde peáž. Kdyby se počítala ekonomika staveb na předešlých úsecích I/44, tak by na půlce 44 také nevyšla. Vždyť na stejné intenzity na I/38 plánují 3-pruh u D11. (tím nechci říct, že to tam je vybrané správně, naopak, ale o ekonomice to tady moc není, je to zde politické rozhodnutí z minulosti, podobně jako D6).

Za mě obchvat Šumperku jako 4pruh pak už jenom 2 pruhy. Podminkou je rychlost min 110. Jestli 4pruh s 90tkou tak je to zbytečny.

A za mě raději 2pruh (případně 3pruh S13,5) až za Velké Losiny.

Aram96 píše: ↑26.12.2023 11:30:03 Však říkám, že tady intenzity na 4-pruh určitě nebudou. ........

Jak nevýjdou.... (opakování matka moudrosti - již jsem to jednou psal)

Sčítání dopravy ŘSD 2020:

průtah Šumperk 12 581 vozidel
výpadovka Šumperk směr Jeseník 11 588
úsek Šumperk Rapotín po rozdějení I/44 a I/11 - 10 394
po rozdělení I/44 směr Jeseník - 6 622 a I/11 směr Rýmařov - 3 577

pro srovnání hotová D6 Lubenec - 7 810 a D7 u Žatce u průmyslové zóny Triangel 7 563 a D3 před kaplickým nádražím jen 6 411

podle D3 by to mělo být dálnicí až po sjezd na Velké Losiny a nejen po to rozdělení dvou jedniček....

D6 je špatný příklad, bo to je politické rozhodnutí stavět tam čtyřpruh.

a to D3?

.. nadto tu hovořím o obchvatu Velkých Losin po oddělení I/11 - pro peáž obou silnic je to přes 10000 vozidel a to by jsme těch úseků našli dost napříč republikou......

za mně osobně 2+2 po rozdělení na I/44 a I/11... samotnou I/44 pak rozhodně s MUK ještě alespoň po sedlo. Za 2+1 kolem Losin bych se nezlobil, ale smířím se s 1+1... pokud to bude skutečně kvalitní I. třída, rovná, široká a s MUK

PS: pro neznalé místních poměrů jen upozorňuji, že Velké Losiny jsou jediné termální lázně na severu moravy. Kdysi tu byl jeden venkovní termální bazén, ale dnes tu je nově postavený termální aquapark s celoročním provozem

A taky je třeba doplnit, že termální lázně mají omezenou kapacitu. Pokud dojdeš o víkendu pozdě, musíš čekat na skříňku.

Přeložku by to chtělo až za Kouty n. D.

ttc píše: ↑30.12.2023 22:21:24

Aram96 píše: ↑26.12.2023 11:30:03 Však říkám, že tady intenzity na 4-pruh určitě nebudou. ........

Jak nevýjdou.... (opakování matka moudrosti - již jsem to jednou psal)

Sčítání dopravy ŘSD 2020:

průtah Šumperk 12 581 vozidel
výpadovka Šumperk směr Jeseník 11 588
úsek Šumperk Rapotín po rozdějení I/44 a I/11 - 10 394
po rozdělení I/44 směr Jeseník - 6 622 a I/11 směr Rýmařov - 3 577

pro srovnání hotová D6 Lubenec - 7 810 a D7 u Žatce u průmyslové zóny Triangel 7 563 a D3 před kaplickým nádražím jen 6 411

podle D3 by to mělo být dálnicí až po sjezd na Velké Losiny a nejen po to rozdělení dvou jedniček....

Intenzity na 4-pruh zde prostě nebudou. Vždyť právě hned v další větě citovaného příspěvku píšu, že by to zde bylo jako na D6, kde taky nejsou.
Že je na D6 4-pruh (a jsem za něj rád) je politické rozhodnutí. A já právě doufám, že se prosadí i tady na obchvatu Šumperka. Když už má Šumpersko takovou krásnou regionální dálnici, tak ať vede až do sloučení těch dvou jedniček z hor.

Jinak ze sčítání nemůžeš ani v nejmenším vycházet čistě z hodnot na průtahu měst. A obzvláště ne v případě takového města, které je vyloženě centrem pro velký region okolo, což přesně Šumperk je. Má velký podíl zdrojové a cílové dopravy. Vesměs přesně naopak, jako jsou nebo byly třeba města na I/3. Tam byl určitě větší podíl právě tranzitu. Tady ani za nic.

Souhlas s Aramem ohledně tranzitu, to jsem ostatně již zde popisoval 26.12. Profilové intenzity z celostátního sčítání můžou být často velmi odlišné od intenzit tranzitní dopravy obzvlášť u větších měst - regionálních center, tranzit se získá spolehlivě jen směrovým kamerovým průzkumem na základě párování RZ na vjezdech/výjezdech z oblasti, které se provádějí obvykle v rámci plánů udržitelné mobility či generelů dopravy a slouží jako podklad pro dopravní model a pokud je mi známo, Šumperk zatím nic takového nerealizoval. Extrémní případ je Zlín, tam na východním vjezdu od Vizovic jsou intenzity kolem 20tis./den, ale východo<->západní tranzit je přitom jen pouhých 2000 voz, takže takhle to fakt určovat nejde...
Na druhou stranu si zrovna tady dokážu představit, že nový obchvat budou od severu využívat i auta jedoucí do Šumperku, pokud bude napojení z obchvatu do centra z východu přes MUK s II/446

Aram96 píše: ↑26.12.2023 11:30:03 .....
Suma sumárum, přežije se zde vpohodě i 2-pruh na tom kousku, ale symbolicky by mohli dotáhnout 4-pruh k rozdělení na dvě následné jedničky - je to zde peáž. Kdyby se počítala ekonomika staveb na předešlých úsecích I/44, tak by na půlce 44 také nevyšla. Vždyť na stejné intenzity na I/38 plánují 3-pruh u D11. (tím nechci říct, že to tam je vybrané správně, naopak, ale o ekonomice to tady moc není, je to zde politické rozhodnutí z minulosti, podobně jako D6).

Samozřejmě souhlas, to co se děje na I/38 je pro mě nepochopitelné v kontrastu s politickou D6.. Ale chtěl jsem poznamenat k tomu "kousku" - on to úplně kousek nebude, od MUK Šumperk-jih (nebo jak to nazvat) po rozbočení I/44 s I/11 to je 9 km nové trasy a celá plánovaná S44 (od D35 po Šumperk-jih) je pouhých 22 km, takže obchvat Šumperka by ji prodloužil o dalších 40%..
Ano bylo by to hezké mít čtyřpruh až k rozdělení I/44 a I/11, na druhou stranu si myslím, že v reálu budou intenzity takové, že od jihu se již na MÚK Šumperk-jih se budou zásadně dělit, ta větší část pojede do města a menší část zůstane na obchvatu..

To je pravda ! To jsem si ani neuvědomil. 40 % je opravdu pěkných.
Ano, na MÚK Šumperk-jih bude určitě velký "skok" a úbytek intenzit dopravy oproti právě zprovozněnému úseku. Uvidíme.
Můj střízlivý odhad je, že na obchvatu nemůže být více jak 6000 vozidel. Spíše to bude tak 4000. Ale něco by mohlo ještě přibýt díky dostavbě celé S44.
MÚK s 446 určitě bude.
Je pravdou, že bych radši bral 2-pruh až za Losiny než 4-pruh jen za Rapotín.

PS: mohl bych se přimluvit u JirkyL o přesun do správného tématu ? Jsme tu těžce OT.

2+2 až za Šumperk by mělo být hlavně politické rozhodnutí.

Nebylo by lepší investovat do II/369 jakožto potenciálně lepšího spojení s Jeseníkem, než do I/44 za Šumperkem?

Taky bych se všude nerozhodoval jen podle ekonomiky a intenzit. Ale i selským rozumem, logikou a pohledem do mapy. Tady se to s tou peáží nabízí.

Samotná 369 sice nevede přes vysoký průsmyk, ale ze Šumperka a údolí Desné se k ní přes vysoký hřeben také musí dostat. A silnice nemá za úkol jen spojit Jeseník, ale právě i ty obce a turistická střediska v údolí Desné.

Myslel jsem to tak, že 369 se napojuje na I/11, vyhýbá se Šumperku.

Možná až bude obchvat Šumperka začne dávat I/44 smysl jako hlavní spojnice Jesenicka s vnitrozemím. Ale zatím je to takové hodně sporné a smutné....Zatím teda i mnohé plánovače ukazují jako rychlejší cestu např po silnici 369 a i reálně tomu tak je.

Po otevření obchvatu Bludova už je cesta do Jeseníku po I/44 rychlejší a hlavně je to pěkná, široká silnice.

Odpověď RM na X na dotaz ohledně TES na obchvat Šumperka: Práce na studii jsou aktuálně přerušeny, neboť zástupci města Šumperk prověřují úpravu územního plánu z hlediska změny vedení trasy na základě požadavku zástupců obce Dolní Studénky.
https://twitter.com/MatlRadek/status/18 ... 4588987674

Dolní Studénky? Tam není zrovna moc prostoru, kam to posunout.