České dálnice > Diskusní fórum

Za ty překlady měst na značeních bych opravdu střílel, pokud už se to děje, mělo by to být vždy doplněno o originální název. Čili ten náš, český, ale hlavně rakouský systém je z tohohle pohledu nejlepší.

Pro cizince nebo o málo informované tuzemce jsou názvy jako Reichenberg, Fiumme, Bécs, Köpenhamn opravdu co platné.

martin píše:Za ty překlady měst na značeních bych opravdu střílel, pokud už se to děje, mělo by to být vždy doplněno o originální název. Čili ten náš, český, ale hlavně rakouský systém je z tohohle pohledu nejlepší.

Pro cizince nebo o málo informované tuzemce jsou názvy jako Reichenberg, Fiumme, Bécs, Köpenhamn opravdu co platné.

Tak Reichenberg je nam jasnej (Liberec) a Köpenhamn bych celkem bez problemu tipnul (je to svedska verze København - Kodan). Co se tyce Bécs, tak tam jsem tusil, ze jde o madarske jmeno pro Viden (a Google mi dal za pravdu), ovsem u Fiumme jsem byl absolutne vedle a az strycek Google mi poradil, ze jde o italske jmeno pro Rijeku (a pise se jen s jednim m, cili Fiume). Takze absolutne mimo.

Pavle, tak já bych byl úplně v lese i s tím Tvým "jasným" Libercem

Myslím, že to není jasný a už vůbec ne automaticky. Dokonce i když byl letos šampionát v Liberci, tak jsem v rakouských rádiích slyšel slovo Liberec a ne Reichenberg. IMHO to je fakt idiocie překládat názvy měst a osobně to chápu a jsem ochotnej tolerovat jenom pro hlavní města nebo historicky evidentně známá jména Drážďany, Vratislav apod. Ale na Mohuč, Řezno nezabírám :)

martin píše:Myslím, že to není jasný a už vůbec ne automaticky. Dokonce i když byl letos šampionát v Liberci, tak jsem v rakouských rádiích slyšel slovo Liberec a ne Reichenberg. IMHO to je fakt idiocie překládat názvy měst a osobně to chápu a jsem ochotnej tolerovat jenom pro hlavní města nebo historicky evidentně známá jména Drážďany, Vratislav apod. Ale na Mohuč, Řezno nezabírám

Ono to nejsou vždy překlady, jedná se o historické pojmenování, protože jsme s těmi městy měli kdysi něco společného - byly součástí království, probíhal s nimi obchod, něco významného se v nich stalo. V běžné mluvě není problém je používat, ale na značkách nemají co dělat.

Copak to jsou všecko známý města, ale takovej Celovec, to by byl nářez .. tomu by rozuměli snad jen slovinci. A Břečnice by už neřekla nikomu nic

Tak s tim Libercem alias Reichenberg jsem to myslel tak, ze my (dalnicari - potazmo historici) vime, pac pres Reichenberg mela vest tzv. sudetska dalnice a dokonce se tam i nekolik kilometru rozestavelo. Kazdej kdo si nekdy otevrel nejakou historickou mapu dalnic treti rise vi. U ostatnich je mala pravdepodobnost.

Jinak s tema jmenama jsem kazdopadne taky zastance uvadeni pouze jmena v jazyce cilove zeme ci dokonce ciloveho mista. Ted trosku narazim napr. na Belgii, kde ve Vlamsku jsou uvadena jmena cilu ve Valonsku jako napr. Luik, Doornik, Bergen ci Namen a naopak ve Valonsku jsou uvadena jmena cilu ve Vlamsku jako napr. Anvers, Courtrai, Gand ci Malines. Schvalne kdo z vas tipne jen tak z mapy bez pomoci vyhledavacu pro uvedenych 8 jmen spravne tvary v jazyce provincie ve ktere lezi

Tak já to zkusím, ale jen v rychlosti, takže jsou to vyloženě tipy od boku:

Luik - Liége (ale to je asi špatně, protože Liége je Lutych), Doornik - nevím (možná Dunkerque, ale to je už ve Francii), Bergen - nevím, Namen - Namur

Anvers - Antwerpen, Courtrai - Kortrijk, Gand - Gent (nebo taky Genk ), Malines - Mechelen.

Standa píše:Tak já to zkusím, ale jen v rychlosti, takže jsou to vyloženě tipy od boku:

Luik - Liége (ale to je asi špatně, protože Liége je Lutych), Doornik - nevím (možná Dunkerque, ale to je už ve Francii), Bergen - nevím, Namen - Namur

Anvers - Antwerpen, Courtrai - Kortrijk, Gand - Gent (nebo taky Genk ), Malines - Mechelen.

Super, ty valonsky jmena pro vlamsky mesta jsou vsechny OK (Gand je skutecne Gent a Lutych je ceske jmeno pro Liége), ale u vlamskych jmen pro valonska sidla je OK jen Luik a Namen, Doornik je Tournai a Bergen by snad netipl nikdo ze je Mons.

Takze kdyz se tam tohle misi na znackach, tak to neni vubec nic prijemneho ani pro tu druhou cast Belgie, natoz tak pro cizince.

poté co jsem se třikrát při cestě na Olomouc probral v Kroměříži se ještě vrátím k první části diskuse.
určitě souhlasím s první značkou - křížení dálnic. kde ale vidím trochu problém je její zelená barva. Obecný problém přejíždění z dálnice na dálnici s naším značením je, že oproti normálnímu sjezdu (modrá v zelené) jsou všechny cedule celé zelené - a v tom o čem informují se relativně špatně orientuje... člověk pak má tendenci tyto cedule vnímat tak, že všechno vede rovně (není žádná změna směru).
proto bych navrhoval alespoň navrhovanou ceduli křížení dálnic udělat v jiné než zelené barvě, například červené, tak aby bylo vidět, že přijde něco opravdu důležité.

jinak co se značení Exitů týká, navrhoval bych k současné nejbližší vesnici (např. Mirošovice) doplnit malou bílou cedulku "via Exit 21", tak aby bylo jasné že sjezd je dříve než za 8 km

Ještě se vrátím k diskusi o dvojjazyčných názvech obcí, někdo tu psal, že onu značku název obce v jazyce menšiny nikde neviděl. Pokud se podívate na http://www.znacky-praha.cz, tak zde opravdu u značky IS12c uvidíte značku, kterou zřejmě nikde neuvidíte. Cizí název obce v klasickém "našem" bílém poli a černě napsaný se totiž nepouživá, na značky-praha mají chybu (nebo pokud ne, tak dotčené obce nedodržují vyhlášku). Protože ve skutečnosti tato značka vypadá takto
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_wita.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... napisy.jpg

adi88 píše:Protože ve skutečnosti tato značka vypadá takto
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_wita.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... napisy.jpg

odbocim - kdyz jsem videl tyhle znacky v jazyce mensiny, hned jsem si vzpomnel na znacku "kamenicka nova viska" co je na I/13 u ceske kamenice. tam se ale nejedna o nazev obce v jazyce mensiny (neni spojena se znackou IS 12a), nybrz pravdepodobne o "jiny nazev" - IS 15a. tohle netradicni reseni se mi docela libi - ridic je informovan o tom, kde je, ale neni nucen zpomalovat na 50 a po par metrech se zase rozjizdet.

adi88 píše:Ještě se vrátím k diskusi o dvojjazyčných názvech obcí, někdo tu psal, že onu značku název obce v jazyce menšiny nikde neviděl. Pokud se podívate na http://www.znacky-praha.cz, tak zde opravdu u značky IS12c uvidíte značku, kterou zřejmě nikde neuvidíte. Cizí název obce v klasickém "našem" bílém poli a černě napsaný se totiž nepouživá, na značky-praha mají chybu (nebo pokud ne, tak dotčené obce nedodržují vyhlášku). Protože ve skutečnosti tato značka vypadá takto
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n_wita.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... napisy.jpg

Na značky-praha nemají chybu - je tam značka název obce v jazyce menšiny už podle nové vyhlášky, zatímco na odkazovaných fotkách (a ještě i v reálu) je podle staré vyhlášky.

Nové dopravní značky zavedené vyhláškou č. 91/2009 Sb.

zdroj.aspx.jpg (15.86 KiB) Zobrazeno 22783 x

IS 12c
Obec v jazyce národnostní menšiny

Značka se za podmínek stanovených zvláštním právním předpisem umísťuje pod dopravní značkou „Obec“ a informuje o názvu obce v jazyce národnostní menšiny.
Značka v průběhu následujících šesti měsíců nahradí dosavadní značky stejného názvu a významu, provedené bílým písmem na modrém podkladu.

Viz http://www.novapravidla.cz/684_Nove-dop ... 91-2009-Sb

Jaroslav píše:poté co jsem se třikrát při cestě na Olomouc probral v Kroměříži se ještě vrátím k první části diskuse.

Hergot a to ti nepřišlo divný, že to přestalo drncat

martin píše:

Jaroslav píše:poté co jsem se třikrát při cestě na Olomouc probral v Kroměříži se ještě vrátím k první části diskuse.

Hergot a to ti nepřišlo divný, že to přestalo drncat

asi už v té době spal

viky píše:

martin píše: Hergot a to ti nepřišlo divný, že to přestalo drncat

asi už v té době spal

hele, na legrácky to vás oba užije, co?
co kdyby jste ale něco řekli k mému návrhu na červenou tabuli?

Dvoujazyčné značky vídávám často vím že jsou Smilovice, Střítěž, Těrlicko... Na některých místech jsem si všiml že jsou už posleké názvy pomalované. Stejne nazvy jsou i na železničních zastávkách.

Osobně jsem proti tomu, protože do teď zde lide žili v harmonii a pohodě. mluvi se zde Česky, Slovensky, Polsky, a "po našimu" nikdo s tim neměl nikdy problém. Pak zde ale přijdou takoví pitomci a akorat vidím posprejované nápisy a nevraživost (

http://www.ihorizont.cz/c2621-vandalove ... derili.htm

Ti pitomci odnikud nepřišli, ty tam prostě máme .. aspoň je na ně nějakej indikátor. Holt národní obrození jde do druhý vlny, jak se zdá.

Jaroslav píše:určitě souhlasím s první značkou - křížení dálnic. kde ale vidím trochu problém je její zelená barva. Obecný problém přejíždění z dálnice na dálnici s naším značením je, že oproti normálnímu sjezdu (modrá v zelené) jsou všechny cedule celé zelené - a v tom o čem informují se relativně špatně orientuje... člověk pak má tendenci tyto cedule vnímat tak, že všechno vede rovně (není žádná změna směru).
proto bych navrhoval alespoň navrhovanou ceduli křížení dálnic udělat v jiné než zelené barvě, například červené, tak aby bylo vidět, že přijde něco opravdu důležité.

Tak ta cervena mi prijde celkem jako utopie - tato barva proste na informacni znacky nepatri, toto by urcite neproslo z tisice ruznych duvodu.

Mam za to, ze pokud se ten piktogram prosadi, tak uz sam o sobe bude dostatecnym magnetem - neuvidite ho zas tak casto abyste se vuci nemu stal po ceste imunni.

Dalnicni uzly se vsak obykle vyznacuji jeste jednou dulezitou charakteristikou: ohlasenim 2000m predem namisto standardniho kilometru, tudiz jednou velkou informacni znackou (po 1000m) navic. Typicky rovnez byva znaceni o cilech provedene na portalech nad vozovkou, a na vsech by se opet opakoval symbol uzlu. To uz si pak clovek nemuze nevsimnout.

Souhlas s Pavlem. Doplnil bych ještě jednu věc, a sice přijde mi, že se u nás zapomíná vhodným způsobem používat vodorovné značení. Netvrdím, že se musí zmalovat vozovka u každého exitu, ale právě dálniční kříže jsou tím správným místem, kde jej aplikovat.

martin píše:Souhlas s Pavlem. Doplnil bych ještě jednu věc, a sice přijde mi, že se u nás zapomíná vhodným způsobem používat vodorovné značení. Netvrdím, že se musí zmalovat vozovka u každého exitu, ale právě dálniční kříže jsou tím správným místem, kde jej aplikovat.

Naprostý souhlas. Hlavně na MÚK R1xR4 to bude bezpochyby potřebné a možná že by to nebylo od věci i v Opatovicích.

Na http://www.dalniceza20let.cz/ jsou i plánky jednotlivých dálnic ve výstavbě. Křížení dálnic je na nich symbolicky značeno piktogramem dálniční křižovatky. Je to poprvé, kdy je tento symbol použit v ofociálním materiálu ŘSD. Že by se pohnuly ledy?

adamos píše:Na http://www.dalniceza20let.cz/ jsou i plánky jednotlivých dálnic ve výstavbě. Křížení dálnic je na nich symbolicky značeno piktogramem dálniční křižovatky. Je to poprvé, kdy je tento symbol použit v ofociálním materiálu ŘSD. Že by se pohnuly ledy?

A kdo myslite ze na to systematicky tlaci od doby co se pripojil k realizacnimu tymu tohoto webu?

Zatim mam nasledujici vysledky (o nichz vim):
1) piktogram dalnicniho uzlu na informacni ceduli pred stavbou D1 x R1 smerem od Brna
2) piktogramy dalnicnich uzlu v novejsich letacich RSD o stavbach
3) piktogramy dalnicnich uzlu v mapach k tehle vystave (1989 - 2009)

Jak jsme na tom zatim v boji s legislativou je videt na zacatku tohoto vlakna - tahle bitva jeste rozhodne neni vyhrana. Ale postupnou masazi verejnosti se to snad jednou podari...

Tak odtud vítr vane. Pavle, veliké díky za nesnadný boj s větrnými mlýny a držím vám palce!!!

pavel.hrdina píše: ...

Dalnicni uzly se vsak obykle vyznacuji jeste jednou dulezitou charakteristikou: ohlasenim 2000m predem namisto standardniho kilometru, tudiz jednou velkou informacni znackou (po 1000m) navic. Typicky rovnez byva znaceni o cilech provedene na portalech nad vozovkou, a na vsech by se opet opakoval symbol uzlu. To uz si pak clovek nemuze nevsimnout.

jednak díky za odpověď (asi logickou, byť bych to zatím ještě s jinou barvou cedule nevzdával ) a pak jenom upřesnění (nebo mé nepochopení). Ohlášení 2000 m před sjezdem je přece používáno i pro normální sjezdy, tak v čem je rozdíl? (dnes jsem se na to na D1 soustředil - a první 4 sjezdy od prahy určitě...)