[D1] 01191.C Brno centrum – Brno jih

[PetrN]

Tak 2 roky zpět jsem někde (snad i v letáku) četl, že po rozšíření navazujících useků/MÚK se počítá s režimem 4+4 ve formě propojení přídatných pruhů bez krajnice (1+3 + 3+1) tak jak se plánuje i na jednotlivých mezi-MÚK úsecích části D0 Běchovice-Satalice. Otázka jestli je to ještě možné s ohledem na připravovanou muk D1xD2 teď si již přesně nevybavuji jak je přesně řešeno připojení odpojení od/na Prahu v DURce...

[Aram96]

Ano, přesně tak by to chtělo. Je potřeba mít od Ostravy dva + z D2 dva a z toho krajní končit/ústit do MÚK s D52. Nebo alespoň opravdu pořádně dlouhé 2-pruhové připojování. Ale nyní je to navrženo tak, že doprava z D2 jde prvně do jednoho pruhu a potom vytvoří 3.pruh na D1. To je prostě málo, takové řešení tady mělo být před 20 lety a ne je stavět dnes.

Tajemství je skryto v detailu. Pokud to bude v nějaké “širší” kategorii 6-pruhu, tak by tam zajisté 1+3+3+1 šlo vyznačit.
A ano, bylo tu dříve zmiňováno myslím mapmanem, že by se to tam mělo vlézt. Pokud ano, tak je ale naprosto trestuhodné, že není v plánu 2-pruhově připojit D2.
Nebojuju tu teď ihned za 4+4, bojuju tu za to 2-pruhové připojování D2 a to jak na Prahu tak na Ostravu. Do obou směrů je to nyní v plánu 1-pruhově. To je úplně mimo na tipl bych si Top3 nejvytíženější křížení. Co se týče počtu kamionů, tak bude možná i nejvytíženější. A tuplem bude po dobudování jižní tangenty.

[_jan91]

Jako tady bych čekal, že tu bude za ty prachy automaticky 1+3+3+1 a klidně i bez odstavného. Bohužel to bude jen 1+2+2+1 - v podstatě to, co by se dalo vyznačit i dnes propojením připojovacích a odbočovacích pruhů, byť s nenormovými šířkami pruhů. Snad si někdo po rekonstrukci uvědomí, že to je nekapacitní nesmysl a na křižovatkách budou dvoupruhové rampy a zde 1+3+3+1 - pokud budou všechny pruhy 3,5 m tak by se to mělo na D34,5 vejít a to jen úpravou VDZ. Každopádně už jenom to zúžení na 2+2 v prostoru křižovatek je nesmysl, zase se šetří tam, kde nemá. Aneb za hodně peněz málo muziky. Když už, tak tedy mezi křižovatkami 2+2+2+2. A škoda, že nebude CB.

[ttc]

za 2+2+2+2 jsem se přimlouval již před 10 lety a všichni na mně koukali divně. Má vize byla nechat současnou D1, jako tranzit a mezi těma dvěma extity prostě na oba boky připojit samostatné dvoupruhy za zelené pásy a svodidla, že by se na ně sjelo od prahy před Brno-centrum a vrátilo až za Brno jih a od Ostravy obráceně.

Bohužel to dopadně stejně jako D0 okolo Prahy. Před cca 20 lety, kdy plány ještě nebyly na netu jsem se potakal s vzdáleným příbuzným mé ženy a ten byl v centrální plánovací komisi MD a žil v středních čechách, když jsme diskutovali o obchvatu Prahy tam mi ukázal tehdejší vizualizaci na DVD (to dodnes mám) a má první reakce byla proč to nemá 3 pruhy - nejdřív se divil a tak jsem mu řekl, že než to postaví tak budou potřeba..... a nedávno jsem četl, že začínají úvahy o změně jižní části D0 na 3+3.....

.... prostě stále platí, že plánujeme na aktuální provoz a než to postavíme tak jsme přes a můžeme plánovat znovu.... a to napříč celou ČR

[mapman]

Jako tady bych čekal, že tu bude za ty prachy automaticky 1+3+3+1 a klidně i bez odstavného. Bohužel to bude jen 1+2+2+1 - v podstatě to, co by se dalo vyznačit i dnes propojením připojovacích a odbočovacích pruhů, byť s nenormovými šířkami pruhů. Snad si někdo po rekonstrukci uvědomí, že to je nekapacitní nesmysl a na křižovatkách budou dvoupruhové rampy a zde 1+3+3+1 - pokud budou všechny pruhy 3,5 m tak by se to mělo na D34,5 vejít a to jen úpravou VDZ. Každopádně už jenom to zúžení na 2+2 v prostoru křižovatek je nesmysl, zase se šetří tam, kde nemá. Aneb za hodně peněz málo muziky. Když už, tak tedy mezi křižovatkami 2+2+2+2. A škoda, že nebude CB.

Varianta se dvěma průběžnými a dvěma připojovacími pruhy na to novém tělese reálná je a vychází tam právě i standardní šířky pruhů 4×3,5 m. Jen je potřeba na to myslet a do RDS nechat tyhle šířky pruhů zapracovat hned, aby se to dalo po dokončení a kolaudaci rovnou přemalovat

Jen nesouhlasím s tou kritikou 2+2 v průběhu křižovatky Brno-jih - tam je to naopak dost logické, protože v MÚK odbočuje velmi vysoký podíl dopravy. To už ale neplatí o křižovatce Brno-centrum, kde bych se přikláněl k tom, aby průběžné 3+3 byly zachovány.

A stejně tak bych se zuby nehty bránil tomu, aby tady byl CB kryt. Ten je pro neustále se měnící šířky zpevnění, jako je tomu v tomto uzlu, naprosto nevhodný. A navíc je extrémně nepraktický při provádění oprav, protože oprava AB je mnohem rychlejší a má mnohem větší variabilitu pro různá připojení a odpojení v křižovatkách. CB kryt patří spíš do souvislejších homogenních úseků jako je právě třeba modernizovaná D1 km 21-182, tam to smysl má.

[Aram96]

Jen je potřeba na to myslet a do RDS nechat tyhle šířky pruhů zapracovat hned, aby se to dalo po dokončení a kolaudaci rovnou přemalovat

A nemohl by někdo nějakým způsobem zatlačit na patřičná místa. Jak říkám, není asi úplně nezbytné mít ty křižovtky propojené přídatným pruhem v celé délce úseku, nicméně stažení do 3+3 a za pár metrů vytvářet odbočovák je také docela na hlavu. Tento úsek by bylo opravdu ideální mít 4x3,5 m v celé délce. Uprostřed úseku by se měnilo uspořádání pruhů z 3+1 (od Vídně) na 2+2 (na Bratislavu). Na druhou stranu obdobně. Pak by ta křížení vypadala tak, jak bývá v zahraničí, že jsou ty přídatné pruhy dostatečně dlouhé.

Souhlasím s tím, že průchod MÚK Brno-jih 2+2 je správný. Je to jak píše mapman, bude zde (především po realizaci jižní tangenty) odbočovat klidně polovina celého provozu. A pohodlnější připojování z D2 na D1 (jak směr Praha, tak Ostrava) 2-pruhově s tím, že se pak vytvoří 3.pruh je pohodlnější, než se 2-pruhově připojovat do průběžného 6-pruhu - který tady není potřeba. Jen je potřeba mít i odpovídající délky odbočovacích pruhů a to rovněž ve 2 pruzích, jinak to bude nekapacitní paskvil.

menší OT: NAPROSTÝ NESMYSL je ale průchod 2+2 křižovatkou s D52 (Brno-centrum). To je asi největší chybou na celém zkapacitnění D1 kolem Brna, ale tento úsek pojede přípravu asi úplně od začátku, tak snad se to tam už upraví na 3+3. Absolutně nechápu, jak toto někdo mohl vymyslet, to by naprosto znehodnotilo celé zkapacitnění. Jediné ubírání pruhů má být v křižovatce D1xD2.

2-pruhová připojování by to chtělo v křižovatkách Kývalka, Brno-západ směrem na Ostravu, Brno-jih, Brno-východ a Holubice směr Praha. 2-pruhové odbočování by postačilo do MÚK Brno-jih (z obou směrů) a jednoznačně Brno-východ. Kývalka a Holubice by stačilo mít 1-pruhové odbočení.

Taky jsem rád za AB. Tyhle úseky ať se raději opravují za dobu životnosti CB krytu klidně 3 krát, ale omezení trvají velmi malý zlomek času. Navíc ten hluk ..

[PetrN]

CB kryt patří spíš do souvislejších homogenních úseků jako je právě třeba modernizovaná D1 km 21-182, tam to smysl má.

S tímto lze jednoznačně souhlasit a ještě bych doplnil, že ideálně CB kryt jen pro kategorii D27,5 (kvůli možností vedení 2+2 na jedné polovině). Na užších (D26) jedině v případě že se očekávají natolik nízké intenzity, že vedení dopravy v režimu 2+1 nezpůsobí dlouhé kolony (řekněme do 25tis./voz/den, v krajním případě do 30tis.)... Bohužel to tak všude není

[Aram96]

Varianta se dvěma průběžnými a dvěma připojovacími pruhy na to novém tělese reálná je a vychází tam právě i standardní šířky pruhů 4×3,5 m. Jen je potřeba na to myslet a do RDS nechat tyhle šířky pruhů zapracovat hned, aby se to dalo po dokončení a kolaudaci rovnou přemalovat

Jenže ono v letáku je právě D 33,5. Dříve tam bylo mám pocit D 35,0 což měl být nějaký širší hybrid 6-pruhu s možným přeznačením na 4+4. To je právě ono, aby se postavilo něco, co ty 4 pruhy po 3,5 m opravdu pojme. Aby pak nechyběl celkově jeden metr betonu. Protože takové rozšíření by následně stálo další stamiliony, kdežto při tomto rozšíření by to stálo navíc pár drobných.
Při kategorii D 33,5 mi to po odečtení 4 m SDP a 0,5 m na každé straně pásu (pro vodící proužek a "krajnici") vychází na pruhy 3*3,5 + 1x3,25. A řekl bych, že ten 0,5 m je naprosté minimum.
I takhle by to šlo vyznačit - jako 3 průběžné + 1 přídatný v celé délce. Ale je to prostě "naknop". Přitom stačí přistavět teď jeden metr navíc a máme vystaráno na 100 let. Víc pruhů tam potřeba nebude nikdy.

[PetrN]

V letáku dole se sice píše o D33,5, ale v textu výše je psáno následující:

Stavba 01191.C představuje rozšíření úseku dálnice D1 z let 1976 a 1978 ze čtyřpruhové kategorie D 26,5/120 na šestipruhovou návrhovou kategorii D 33,5/130 se středním dělicím pásem šířky 4 metry z důvodu homogenizace kategorie s navazujícími úseky. Rozšíření využívá stávající těleso dálnice D1, osa rozšířeného tělesa kopíruje osu stávající dálnice D1. V úseku mezi křižovatkami Brno centrum a Brno jih bude provedeno rozšíření na kategorii D 34,5/130.

"Úsek dálnice z let 1976 a 1978" znamená celý od Brno-západ po Brno-jih. Na stejnou kategorii D34,5 se má rozšiřovat i úsek D0 Běchovice-Satalice

[mapman]

Já bych tipoval, že to dopadne tak, že se použijí portály LŘD a ve špičkách se bude pojíždět odstavný pruh jako v Německu nebo Nizozemí. A mimo špičky zůstanou tři pruh s odstavným.

Tu zátěž, kterou tam dnes přináší I/52 od jihu, má stejně výhledově přenést Jižní tangenta. Spíš je potřeba se soustředit na úpravu křižovatky Chrlice II, aby tam nezůstal ten drahý plošně předimenzovaný a dopravně poddimenzovaný polotovar.

[Aram96]

Amen. Podepisuju. Není to nejhorší paskvil, ale paskvil to je. Jenže ale změnit uvažování brněnského ŘSD .. to bude teda oříšek. A bez ostychu lze tvrdit, že PK Ossendorf není kancelář, které by zprasené křižovatky nějak vadily. Naopak.
Jestli se ta doprava mezi křižovatkami bude stahovat do 6-pruhu na nějakých 500 m, tak to bude sice divné, ale ne tragické. Spíše to bude nevyužití příležitosti. Ale to už by neměl být problém to kdykoli přemalovat, "jen" musí být vybetonovaný dostatečné široký odstavný.

PetrN: ano, pokud by to bylo skutečně D 34,5, pak by to stačilo už docela pohodlně. Protože naknop to vychází právě na tu D 33,5.

[Lenny]

CB tu nikdy nebyl kvůli vedení dálnice po náspu.

[Lenny]

1. 8. proběhne slavnostní zahájení.

[Warcz]

Taky se přikláním se k názoru, že 4 pruhy a odstavné zálivy na porouchané vozidla budou lepší.

[Brnak46]

Tak hned první etapa bude velmi výživná

348654092_659159596246708_4261818031958626252_n.jpg (123.72 KiB) Zobrazeno 3690 x

[michal]

Dnes jsem si s chutí početl o bohatém archeologickém nalezišti ukrytým pod tělesem dálnice.

https://www.novinky.cz/clanek/veda-skol ... e-40438943

[darwousek]

To furt jde. Myslím že další etapy budou jen a jen horší.

[Veronss]

Čekal jsem, že sjezd z Vídeňské od Rajhradu na D1 bude do STOPky.. mno pro jistotu ho zavřeli úplně.. ubrat čtyřlístku nejvytíženější rampu nebude dobrý nápad.

[Warcz]

Mě to takhle přijde lepši. 1) to bude prujezdnějši než ze stopky 2) doprava muže jet přes Olympii.

[Veronss]

Mě to takhle přijde lepši. 1) to bude prujezdnějši než ze stopky 2) doprava muže jet přes Olympii.

1) autum jedoucim z D52 na D1 pridas dalsi dve krizeni.. takze ve full provozu 2 stopky navic + i krizujicim autum..
2) dalsich cca 10-15 tis urcite nemuze zvladnout II/152 kolem Olympie.. navic cim si clovek pomuze, kolona z D2 na rampu D1 smer Praha kazdy den.. plus ted? to bude stat k Blucine ty kamiony.

asi to stejne nema reseni bez primeho napojeni .. hodl se budu muset vyhnout teto MUK a kruhacum u Futura..

[Lenny]

Čekal jsem, že sjezd z Vídeňské od Rajhradu na D1 bude do STOPky.. mno pro jistotu ho zavřeli úplně.. ubrat čtyřlístku nejvytíženější rampu nebude dobrý nápad.

Je to 0. etapa, v rámci které budou postaveny provizorní připojovací pruhy tak, aby zde nemusela být Stop. Po pár týdnech bude opět v provozu.

[mapman]

Bohužel zatím nebude, problém s projektem na připojovací pruh...

[michal]

To zní zajímavě, prosím problém blíže popsat.

[Warcz]

Pěkný.

[michal]

Mazec. Na Googlu to teď vypadá výživně... Ta zpětná rampa nemůže pobrat směr D1-I/52, objížďku pro opačný směr a do toho ještě další relace, které tudy jezdí...