[D3] Příprava úseků ve Středočeském kraji

[Medvěd]

Posouzení v době kdy nevíme co bude jezdit po VRT ?

[Dr.Fe1]

Mezi námi těch tunelů je navrženo na D3 docela dost a délky jsou od 100m až po 800m a 1200m. Takže v součtu je to dá i 2km.
Kromě tunelů je navrženo i dost dlouhých mostů přes údolní nivy většinou kolem 500m.

Právě proto mi připadá, že varianta s dlouhým tunelem by nebyla už o moc dražší a přitom by byla narozdíl od varianty kolem Jílového téměř nekonfliktní a k ŽP ohleduplná.
Jak píše i uživatel Musklin, chtěl bych vidět alespoň nějáké srovnání variant a ne že si ŘSD od stolu vybere jednu variantu, která je značně konfliktní a tu prosazuje bez diskuze takříkajíc "přes mrtvoly". To je zjevně jejich zvyk ještě z doby před rokem 1989, soudruzi se v kanceláři domluvili a tak to prostě bude a hotovo ! Jenže v současnosti takový postup vede nutně k tomu, že stavba začne tu 2x, tu 5x, tu 10x nebo 20x později než by musela.

[JirkaS]

rávě proto mi připadá, že varianta s dlouhým tunelem by nebyla už o moc dražší a přitom by byla narozdíl od varianty kolem Jílového téměř nekonfliktní a k ŽP ohleduplná.
Jak píše i uživatel Musklin, chtěl bych vidět alespoň nějáké srovnání variant a ne že si ŘSD od stolu vybere jednu variantu, která je značně konfliktní a tu prosazuje bez diskuze takříkajíc "přes mrtvoly".

A to má ŘSD posuzovat každou variantu, kterou nějaký dobrák vymyslí? To bysme se uposuzovali donekonečna.

[Dusanh]

Prozatím opuštěn je super akorát nevim co to znamená

Tak nějak mě přišlo logické, že v citlivém území by mohla VRT a D3, které obě míří do Lince vést spolu. I3 a Velke Popovice společné nejsou.
...
Současná praxe kdy si č. 1 vymyslí VRT a č. 2, bez jakékoli odpovědnosti to na základě nějaké teorie z 60 let zakreslí do mapy je šílená a to, že se nestaví je toho důkazem.

- momentálně se (pokud je mi známo) upřednostňuje modernizace stávající trati v údolí Berounky spojená se stavbou dvou tunelů pod 5km délky

- do Linze žádná VRT nemíří, nevím, kde jste to vzal
- do Velkých Popovic vede akorát (možná již zrušená) vlečka do pivovaru. Souvislost s VRT nechápu

- ti lidi, kteří vymysleli trasování VRT si jej rozhodně nevycucali z prstu. Trasování VRT Praha-Brno (protože tam tato trať, na rozdíl od Linze či Velkých Popovic skutečně směřuje) se dokonce asi před 5 lety změnilo, a to z trasy Praha-"východní Čechy"-Brno na Praha-Benešovsko-Vysočina-Brno.

Nechci zde unavovat OT komentáři, ale abychom se vyhnuli dotazům a odpovědím:
toto trasování zabíjí několik much jednou ranou. Umožní vyvést z Prahy nejen VRT do Brna, ale trasováním přes Benešov (to se nerovná, že se tam bude stavět, půjde kolem BN!) zároveň můžeme po této trase provozovat rychlíky z Budějovic do Prahy - v prostoru Bystřice u BN bude spojka. Toto odlehčí jak příměstskou trať Praha-Kolín, tak také Praha-Benešov, obojí je zoufale potřeba. Zároveň trasování přes Vysočinu umožní používat VRT obyvateli regionu HB/JI. Osobně doufám, že zastávkou Vysočina kdesi v prostoru mezi těmito dvěma městy. To jim dá šanci cestovat vlakem jak na Prahu, tak i na Brno asi tak 4x rychleji, než dnes... Zároveň tento region dokáže (na poměry ČR) vygenerovat určitou poptávku. Pardubicko a spol. má a bude mít solidně rychlou dopravu i bez VRT. Vycházím z předpokladu, že v r. 203x bude trať Olomouc-Praha v převážné délce na 200km/h (resp. 189km/h, protože TSI).

[petrsida]

Opravdu si myslíte, že několik kratších tunelů okolo 2 km souhrnné délky se cenově vyrovná megastavbě přes 8 km? Pak jste blázen.

Není to ani prostý čtyřnásobek, krátké tunely mají jiné vybavení a jiné nároky na stavbu, patrně byste došel k desetinásobku

ad musklin: máte velice zkreslené názory na to, jak se plánuje, možná by stálo si o tom něco dopředu zjistit

[Dr.Fe1]

Petrsida:

Tak jsem se podíval podrobněji na to co je plánováno:

Praha -Jílové, 3 tunely, délek 1300 m, 350 m, 200 m
Jílové - Hoštěradice, 3 tunely délek 100 m, 250 m a 400 m, nebo jeden delší tunel délky 1200 m
Hoštěradice - Václavice, 3 tunely délek 100 m, 300 m a 400 m, nebo jeden delší tunel délky 800 m

Takže souhrnně oproti variantě s dlouhým tunelem stojí: 5 až 9 kratších tunelů, souhrnné délky 3400 až 3850 km + k tomu nějáké estakády. Další věc je, že most přes Sázavu by vycházel dosti gigantický, zatímco u varianty s dlouhým tunelem by byl podstatně nižší a tím i levnější. Také by odpadly přeložky silnic u Jílového.
Takže s těmi blázny buďte opatrnější, aby se vám to okruhem nevrátilo

[kentanjack]

...
Praha -Jílové, 3 tunely, délek 1300 m, 350 m, 200 m
Jílové - Hoštěradice, 3 tunely délek 100 m, 250 m a 400 m, nebo jeden delší tunel délky 1200 m
Hoštěradice - Václavice, 3 tunely délek 100 m, 300 m a 400 m, nebo jeden delší tunel délky 800 m

Takže souhrnně oproti variantě s dlouhým tunelem stojí: 5 až 9 kratších tunelů, souhrnné délky 3400 až 3850 km + k tomu nějáké estakády.

Tak to je brutální.
Nejen, že tahle veledůležitá trasa v úseku Benešov - Mezno vede prakticky paralelně s I/3, jen posunutá o 6 km doleva, u Václavic disponuje tou skvělou megazákrutou s navazující klikaticí, aby měl Benešov se sotva 17 tisíci obyvateli hned 2 přivaděče na dálnici, ale směrem do Prahy je až 9 tunelů. To bude skutečně "lukrativní" trasa. Zlatá R4, zlatá I/3.

[Marooned17]

A co to vyřešit takto?

http://1url.cz/BG38

[jonáš]

Tim padaj veškerý argumenty ala "osmdesátka", protože mezi těma tunýlkama to nebude mít ani cenu rozjíždět na víc

[Jarda Š.]

A co to vyřešit takto?

http://1url.cz/BG38

Jj, s několika pěknými tunýlky.

[musklin]

Trasování VRT kolem Popovic (Hezka mapa ale potřeba si to pdf + hodně zvětšit):
http://info.ricany.cz/files/Výkres%20zá ... 0území.pdf

Každý tomu říká jinak - někdo VRT, někdo IV koridor někdo tranzitní koridor AGC E55 - tak si prosím vyberte:-) (varianta využítí je společná pro Praha- Brno i Praha - Linz nebo samostatná pro Linz )

K těm nákladům tunelů apod
Kdo chce realistické info o civilizačně asi nebližším (včetně rozkrádaček ) dalničně tunelovém projektu včetně ceny - tak úsek slovenské D1 Hričovské Podhradie - Lietavská Lúčka (11 mostů (nejdelší most 1 km ! )+ 2 tunely (3 km), brutální terén kolem Žiliny (doporučuji si vylezt nahoru na některý kopec), celková délka úseku 11,4 km) - cena necelých 12 mld CZK - právě vysoutěženo.
(takže bajvoko necelých 50 % ceny prodloužení trasy A metra)
A z dřívějška úsek Lietavská Lúčka - Dubná Skala 13,5 km včetně tunelu Višňové 7 460 m nabídli Skanska a Doprastav za 338 a 382 mln EUR takže cca 10 mld CZK.

[Kuftscha]

Dobrý den,

o D3 se velmi zajímám a nedá mi to tak nereagovat na příspěvek, který kritizoval návrh kolegy DrFe, ačkoliv se jednalo pouze o návrh k diskuzi. Přiznám se, že i já, když jsem si hrál s GISama (jelikož jsem GISař), tak jsem si zkoušel nastavovat různé varianty průchodnosti územím (nevím, zdali to takto vůbec ŘSD řešilo, tzn. za využití prostorových analýz (modely reliéfu včetně budov - viditelnost, ozvučení apod., ačkoliv by dle TP MD mělo...) a zrovna vedení tímto tunelem, resp. pod Hornopožárskými lesy (zhruba délka 8-9 km, samozřejmě vše následně záleží na dalším zpřesnění koridoru) mně také vyšlo jako jedna z možných variant (realizovatelných), která by i pravděpodobně vítky veškerých ekologických aktivistů zmenšila na minimum (protože nejspornější území by již nebylo zasaženo - vzal by se jim střelných prach). Proto na kritiku odpovídám níže v textu i třeba na základě mojí znalosti místního území (O):

"problémy:

- cca 15 km úsek bez MUK, provozní problémy při jakékoli mimořádnosti, mezi které patří i obyčejná údržba tunelu dělaná dvakrát do roka
O: to bude ale naprosto stejné i u stávající varianty, jelikož zde nebude existovat žádná objízdná trasa (neexistence mostu přes Sázavu - nejbližší možný je až v Týnci, kam je naopak daleko blíž z navrhovaného dlouhého tunelu, tam by objízdná trasa naopak problém vůbec nebyla), pokud se něco stane ve stávajíce navrhovaných tunelech či na mostě přes Sázavu, tzn. tento problém, tzn. při mimořádnostech bude přítomen i při stabilizované variantě a pokud nastane problém ve zmiňovaných místech, objízdné trasy budou muset tak jako tak vést po staré I/3, příp. osobní po II/603, jelikož silnice II/106 a 105 nebudou na takovýto nápor připraveny především s holedem na šířkové uspořádání a výškové profily na trase (příp. i nosnost mostu v Kamenném Přízovu).

- 80 km za hodinu, i kdyby se úředních pochlapil, tak jenom 100
O: opět podle mého názoru stejný problém bude i u stabilizované varianty kde v podstatě v celé délce, tj. Libře do Netvořic bude právě díky velkému množství tunelů a estakád (včetně mostu přes Sázavu) snížena rychlost též na 80km/h, tzn. nerelevantní. Je zde tak pak také relevantní otázka, zdali vůbec toto trasování je výhodné (rychlejší) i pro samotný Benešov (v porovnánání s I/3 a D1) i vzlhledem k budoucímu "napojení" D3 u hl. m. Prahy

- nulová obsluha území
O: částečně relevantní problém pro oblast Jílovska (konkrétně především pro samotné město, ostatních obcí si troufám tvrdit, že by se to výrazně nedotklo, v příp. např. MUK u Krhanic s II/106)

- mnohem větší sklony, než na současné trase
O: Tak tento argument není relevantní vzhledem k výškovým poměrům a nutnosti překonat Středočeskou pahorkatinu horem u Stabilizované varianty směrem od hl. m. Prahy (viz i výška mostu nad Sázavou).

- cena výstavby
O: tak toto bohužel nedokáži přesně odpovědět, ale vzhledem k množství tunelů a estakád a zhruba 120 m vysokého mostu přes Sázavu (pro porovnání Nuselský 43 m) si dovoluji tvrdit, že ten rozdíl by nebyl až tak velký

- cena provozu

O: viz předchozí odpověď, v tunelu by zase naopak odpadla skoro veškerá zimní údržba

- ekologický problém - už několikrát jsem vám psal, jaká je energetická náročnost tunelu, na tohle by bylo třeba permanentní provoz nové elektrárny, jak tu elektřinu vyrobit? aneb ty emise, které ušetříte snížením rychlosti Vám sežere vyšší sklon a tunel mnohonásobně, to je ekologie?

O: viz předchozí odpověď

- geologie - geologické mapy teď nefungují, tak to nezjistím přesně, ale okolí Jílového je prošpikované jak ementál, tvrdit že zde patrně nebude problém může jen někdo, kdo o věci netuší opravdu nic

O: hlavní oblast (jsou na JZ od města Jílového) zasaženou těžbou zlata tato varianta narozdíl od Stabilizované neprotíná (prochází právě okolo), zde by tak nemohly nastat takové problémy se stávajícími geotechnickými průzkumy, kde je dost možné, že na sanaci a zpevnění podloží budou muset být vynaloženy nemalé finanční prostředky, které by teoreticky mohly stavbu udělat dražší než návrh s dlouhým tunelem.
http://slon.diamo.cz/hpvt/2001/sekce/tr ... 2/mapa.jpg

- kam s přebytkem rubaniny, zkuste si spočítat její objem, to budete vozit po těch silničkách kolem někam pryč, kam? co s tím uděláte? není to pár kubíků (2 x 90 x 8500 = 1 530 000 metrů krychlových, to je nějakých 255 000 nákladních aut)

O: kdo tuto oblast zná, tak ví, jak už psal DrFe, že by se elegantním způsobem dalo využít lomu s Krhanicích a zároveň přípojné železniční vlečky k odvozu zeminy vlakem, tzn. bez nutnosti využití nákladních aut (ty by sloužily pouze pro odvoz přímo z tunelu) jak to bude nutné realizovat u stávajíce navrhnutých tunelů.

- opravdu si myslíte, že by NIMBY problém takhle odpadl?, pořád to bude mít někdo za dvorkem"

O: již jsem odpověděl výše, domnívám se, že odpor hlavní části aktivistů (nikoliv Nimbystů) by pravděpodobně odpadl, nicméně nezastírám, že by se pravděpodobně mohli objevit Nimbysti např. právě z oblasti Krhanicka.

Ale jsou to samozřejmě jen mé domněnky, kterými jsem chtěl vyslovit pouze moje názory na danou problematiku D3. Je otázkou, jestli by např. tento návrh (samozřejmě zpřesněný na základě relevantních prostorových analýz) by pomohl odblokovat problémy, které budou pravděpodobně doprovázet příp. výstavbu varianty Stabilizované.

To je na dlouho diskuzi.

K.

[siesa]

- geologie - geologické mapy teď nefungují, tak to nezjistím přesně, ale okolí Jílového je prošpikované jak ementál, tvrdit že zde patrně nebude problém může jen někdo, kdo o věci netuší opravdu nic

O: hlavní oblast (jsou na JZ od města Jílového) zasaženou těžbou zlata tato varianta narozdíl od Stabilizované neprotíná (prochází právě okolo), zde by tak nemohly nastat takové problémy se stávajícími geotechnickými průzkumy, kde je dost možné, že na sanaci a zpevnění podloží budou muset být vynaloženy nemalé finanční prostředky, které by teoreticky mohly stavbu udělat dražší než návrh s dlouhým tunelem.
http://slon.diamo.cz/hpvt/2001/sekce/tr ... 2/mapa.jpg

Neni to tak uplne pravda. Nejde jen o historickou tezbu zlata. Je potreba vzit v potaz i budouci moznosti a soucasny stav...
Napr. v prostou mezi Liberi a Chotounem je chranene lozisko zlata. A koneckoncu nejde jenom o zlato. V linii navrzeneho tunelu je jeste nekolik dalsich lozisek, ackoliv jde "pouze" o dekoracni nebo stavebni kamen.
Na prvni pohled se zda, ze by s tim problem byt nemusel, ovsem stat se ze zakona musi chovat jako dobry hsopodar a musi vhodne nakladat s nerostnymi surovinami. Nelze tudyz jednoduse odepsat lozisko takove suroviny, jakou je zlato....

[Sosa]

Z ekonomického hlediska vyjde, že pokud tam bude 8-11 km dlouhý tunel, tak je lepší stavět jinudy. Těch variant je porovnáno hodně a je potřeba někdy udělat stop a začít stavět. Ať se dálnice povede kudykoliv, bude vždy odpůrce. Hledá se vždy ta nejmíň špatná trasa.
Přijde mi, že hledání nových variant není pro urychlení výstavby, ale pro to, aby se nic nestavělo.

[kentanjack]

Z ekonomického hlediska vyjde, že pokud tam bude 8-11 km dlouhý tunel, tak je lepší stavět jinudy. Těch variant je porovnáno hodně a je potřeba někdy udělat stop a začít stavět. Ať se dálnice povede kudykoliv, bude vždy odpůrce. Hledá se vždy ta nejmíň špatná trasa.
Přijde mi, že hledání nových variant není pro urychlení výstavby, ale pro to, aby se nic nestavělo.

V současné době jsou nějakým způsobem porovnány zhruba 4 varianty, co jsem tak nastudoval a pochopil. To je stabilizovaná, promika, z-v, nulová, k tomu nějaké podvarianty, které je ve výsledku zbytečné zmiňovat. To bych nepovažoval za "hodně". Hlavně s ohledem na to, že mi připadá, že tyto varianty vznikly pod tlakem nimby á la regionální varianta PO, namísto pod racionálním uvažováním projektantů a zainteresovaných osob.

Jak vlastně vypadala varianta stabilizovaná před r. 1990? Bylo tam taky tolik tunelů? Hádám, že žádnej.

[Mike]

osobně si myslím, že pakliže se nenajde nějaký střelec - a ten se za současné situace nenajde - tak D3 v dohledném horizontu - tedy 20let - stejně nevznikne

[Dr.Fe1]

Kuftscha: Díky za příspěvek k tématu. Konečně někdo kdo je ochoten se na to podívat nezaujatýma očima.

Přijde mi, že hledání nových variant není pro urychlení výstavby, ale pro to, aby se nic nestavělo.

Problém je asi právě v tom, že to řada diskutujících odmítá z této vaší pozice. Tj. jakýkoliv nápad na jiné trasování než vybrala ŘSD bere jako nepřátelský akt. Ale tak to není. Jednak na zvolenou variantu nemám žádný vliv a jenom uvažuji nad mapou ze svého zájmu a druhak si myslím, že je škoda, že není seriozně porovnáno více možností. Stále to probíhá tak, že rozhodující předvýběr se udělá někde v kanclu ŘSD, tam se rozhodne o trasování, bez toho aby bylo veřejnosti jasně sděleno a obhájeno proč zrovna tudy a pak už se diskutuje jenom o tom, jestli trasa povede o 100 m vlevo nebo vpravo. O jiných variantách se nediskutuje.
Chtěl bych se dočkat doby, kdy bude u takto velkých a drahých staveb provedeno seriozní posouzení na všechny zásadní koridory a možnosti.A ne že to rozhodnou Franta s Karlem někde od stolu a nikdo neví proč rozhodli zrovna takhle ......

[dvs]

- cena provozuO: viz předchozí odpověď, v tunelu by zase naopak odpadla skoro veškerá zimní údržba

Zkuste to vyčíslit a pak se dá reagovat.

Taky se nejdříve zeptejte v Krhanicích na nízký most a stoupání úbočím na jih.

Každopádně jsem rád, že tato diskuse vedla k tomu, že jste si všimli kolik podle mne zbytečných tunelů je na těch schválených variantách D3. Docela mne překvapilo, že Dr.Fe se podíval na schválenou variantu EIA až po té co tu rozvířil debatu "Hornopožárským tunelem".

Nevíte, zda by prošlo přeložení koridoru TEN-T do trasy R4-R20?

[Jan Petzold]

Nemyslím, že je neochota diskutovat o variantách, ale pokud vidíte do historie problému a víte co k výsledné variantě vedlo obvykle již chápete proč je výsledná varianta taková jaká je. Což je zřejmě i případ trasování D3. Já se pohybuju ve stavebnictví cca 10 let (sice v pozemních stavbách) a analogicky i zde se najde řada k projektu později přizvaných - kteří se zcela logicky ptají proč je výsledná varianta taková a ne jiná. Obvykle dá dost práce vysvětlit co ke zvolené variantě vedlo, účinná bývá i prezentace 10 předchozích (horších) řešení.
Rozhodně si výběr trasy jakékoliv dálnice nepředstavuji tak, že si kdokoli nakreslí čáru do mapy a pak si jí jde prosadit ať to stojí co to stojí. To jsou nejspíš stovky hodin práce týmů lidí, územní plány, EIA, vyhledávací studie, atd....atd.
Prostě u D3 je již vybráno to nejpřijatelnější a změna trasy znamená zpoždění cca 10 let. O koncepci trasování se má smysl bavit u hypotetické D19, u toho co by se mohlo stavět za 20 a více let....

[Dr.Fe1]

Docela mne překvapilo, že Dr.Fe se podíval na schválenou variantu EIA až po té co tu rozvířil debatu "Hornopožárským tunelem".

Nevím co tím chcete říct ani kde jste to sebral ? Já jsem samozřejmě věděl kudy vede stabilizovaná varianta už před tím, nejsem bůhví jak informovaný, ale že bych nevěděl ani tohle, tak to ne.

Taky se nejdříve zeptejte v Krhanicích na nízký most a stoupání úbočím na jih.

S použitím vašeho stylu : Docela mě překvapuje, že je dvs zastáncem NIMBYsmu a neví, že postavit v ČR dálnici, která nepovede v blízkosti nějáké obce je nemožné.

- cena provozuO: viz předchozí odpověď, v tunelu by zase naopak odpadla skoro veškerá zimní údržba

Zkuste to vyčíslit a pak se dá reagovat.

Vedeme tady teoretickou rámcovou diskuzi o trasování. Těžko tady někdo na počkání ve svém volném čase vyčíslí nějáké přesné hodnoty a zpracuje vyhledávací studie (tedy to co ŘSD pořádně nezpracovalo za ty desítky let co D3 plánují). Přijde mi úsměvné, když se snažíte něco takhle lacině shodit. Takovým pseudoargumentem se dá shodit diskuze o jakékoliv trase.

[dvs]

Dovolím si zareagovat teď jenom na to "kde jsem to sebral".

Docela mne překvapilo, že Dr.Fe se podíval na schválenou variantu EIA až po té co tu rozvířil debatu "Hornopožárským tunelem".

Nevím co tím chcete říct ani kde jste to sebral ? Já jsem samozřejmě věděl kudy vede stabilizovaná varianta už před tím, nejsem bůhví jak informovaný, ale že bych nevěděl ani tohle, tak to ne.

Dovolil jsem si zareagovat na Váš příspěvek z 26.1.2014, kdy jste napsal, že jste si konečně zjistil ty délky tunelů.

Tak jsem se podíval podrobněji na to co je plánováno:

Praha -Jílové, 3 tunely, délek 1300 m, 350 m, 200 m
Jílové - Hoštěradice, 3 tunely délek 100 m, 250 m a 400 m, nebo jeden delší tunel délky 1200 m
Hoštěradice - Václavice, 3 tunely délek 100 m, 300 m a 400 m, nebo jeden delší tunel délky 800 m
....

[Standa]

...Problém je asi právě v tom, že to řada diskutujících odmítá z této vaší pozice. Tj. jakýkoliv nápad na jiné trasování než vybrala ŘSD bere jako nepřátelský akt. Ale tak to není. Jednak na zvolenou variantu nemám žádný vliv a jenom uvažuji nad mapou ze svého zájmu a druhak si myslím, že je škoda, že není seriozně porovnáno více možností. Stále to probíhá tak, že rozhodující předvýběr se udělá někde v kanclu ŘSD, tam se rozhodne o trasování, bez toho aby bylo veřejnosti jasně sděleno a obhájeno proč zrovna tudy a pak už se diskutuje jenom o tom, jestli trasa povede o 100 m vlevo nebo vpravo. O jiných variantách se nediskutuje.
Chtěl bych se dočkat doby, kdy bude u takto velkých a drahých staveb provedeno seriozní posouzení na všechny zásadní koridory a možnosti.A ne že to rozhodnou Franta s Karlem někde od stolu a nikdo neví proč rozhodli zrovna takhle ......

Jak už psal Jan Petzold, ŘSD už výběru vhodné trasy věnovalo stovky hodin práce celých týmů, nepochybně i včetně vyhledávací studie, vždyť se tato dálnice připravuje už někdy od 80. let. Takže třeba já mám přeci jen větší důvěru k trase vybrané odborníky (současnými i bývalými) z ŘSD, za kterými už konec konců pár hotových dálnic stojí, než k různým "alternativním trasám" navrhovaným vesměs pouze s cílem zdržet nebo dokonce úplně znemožnit potřebnou stavbu. A, při vší úctě k Vám, ani Váš nápad zřejmě není nic použitelného, jinak by se už pravděpodobně probíral jako seriózní alternativa. Tím samozřejmě nechci tvrdit, že jste jej neměl tady zmínit (za diskusi určitě stojí), ale nerozčilujte se, když se mu nedostane patřičného ocenění od lidí, kteří do toho trochu víc vidí. Já se také nerozčiluji, že můj "revoluční" nápad na větvení všech tras pražského metra se na Metrowebu setkal s velmi vlažnou reakcí a hlavními přispěvateli byl prakticky ignorován .

[musklin]

Pojmenuji problémy, snad to zastáncům ŘSD dojde

1. Faktor času a teorie rozhodování - argumentace typu "již v 60 letech bylo vybráno" zcela popírá elementární metodiku řízení sytémů, terorii rozhodování atd.. jinými slovy, pokud nemáme rigidní prostředí a technologie nelze argumentovat, že již bylo dříve posouzeno

2. Zcela nedostatečné odborné povědomí a chápání pojmů (viz. tvrzení o souběhu tras VRT a I3 , které jsou od sebe 6 km atd.. (s takovou metodologií je souběh cokoli a odargumentovat lze cokoli)

3. Chybně nastavené parametry posuzování

a) na tunel je třeba nová elektrárna atd. (kdo chce najde si spotřebu tunelu Branisko délka 4975 m). Navíc by v době výstavby D3 bylo Branisko 20 let staré, takže technologie a jejich spotřeba (LED atd..) by byly někde jinde

b) cena staveb - tunel je strašně drahý ... Uváděl jsem čísla ze Slovenska, tedy zopakuji

- aktuální dostavba české D11 (88,30 -90,76) má cenu 1,235 mld CZK, tedy 0,5 mld CZK /km (dálnice po rovině s jednou MUK) (je to čerstvý leták, takže by ŘSD do předpokládané ceny mělo zahrnovat současnou cenovou hladinu)

Ve srovnání mají slováci 13,5 km úsek včetně 7,5 km dlouhého tunelu za 0,75 mld CZK /km
Tedy zde jednoznačně není žádý silný argument pro cenu. Resp. není dokud se v ČR nezačnou stavět dálnice na rovině za cenu cca 0,25 mld CZK/km

4. Diskuze o nákladnosti údržby a pod. - atuálně z důvodu sesuvů na české D8 a v trase slovenské D1 probíhá opětovné posuzování povrchové a tunelové varianty úseku slovenské D1 Turany - Hubova (tunely 6 + 3 km versus povrch). Slováci budou mít opětovné posouzení hotové dřív než se cokoli s D3 pohne, takže budem mít poměrně moderní a aktuální studii. (tedy již jedno multikriteriální posouzení staré ani né 5 let jednoznačně prokázalo výhodnost tunelu, ale slováci si to radši zopakují na rozdíl od nás, kteří máme studii 30 let starou, které stále věříme...)

Zoufalé na tom všem je, že všechny opravdu odborné studie, pokud se správně podají v žádosti o dotaci ve smyslu "snížení produkce CO2, ochrana přírody atd.. je nám schopna profinancovat EU, takže by nás to prakticky stálo nějaké drobné..

[Dusanh]

Otázka je, zda budete s takovou studií souhlasit i v okamžiku, kdy studie potvrdí správnost stávajícího řešení. Protože i to se samozřejmě může stát. Anebo budete žádat jinou studii? To je docela principiální záležitost...

[Dr.Fe1]

dvs:
Takže jste potvrdil, že jste si to vymyslel, abyste mohl dát průchod svojí agresi. Nebo snad chcete tvrdit to, že když si z hlavy nepamatuji délku všech devíti tunelů na plánované trase, že to znamená, že cituji vás " Docela mne překvapilo, že Dr.Fe se podíval na schválenou variantu EIA až po té co tu rozvířil debatu "Hornopožárským tunelem"." ?
Už před pár dny se tady řešilo, že by bylo vhodné diskutovat slušně a bez osobních ataků a vy sem zase přijdete s takovouhle frustrací. To neumíte diskutovat normálně, bez napadání oponenta, bez podsouvání lží, shazování druhého apod ?


Jan Petzold:
Já věřím, že nad tím strávili hodně času, ale problém bude zřejmě v tom, že se v těchto historických dlouhodobě plánovaných projektech dříve vůbec nepočítalo s jakýmykoliv delšími tunely. Proto takové trasy obsahující delší tunely nebyly vůbec uvažovány, vůbec posuzovány. Možná je to proto, že dřív se jednak nebral ohled na ŽP a druhak u nás tunely nikdo moc neuměl (žádný dálniční tunel zde postaven nebyl, první dvoutubusový je zřejmě v Brně v Pisárkách, a ten je tuším někdy z 90 let ?).
Ta neochota vůbec se zabývat trasou s tunely je patrná i na D8 přes České Středohoří. Další problém je, že i dnes, když už se zjistilo, že tunely stavět lze, se i nadále tomuto ŘSD vyhýbá a lpí na tom co si odsouhlasilo někdy před 20-30 lety. Tedy v době beztunelové.
Chtěl bych jednou vidět nějáké "moderní" posouzení, kde budou zohledněny všechny reálné možnosti. A tunely v délce několika km dnes už reálné jsou.