České dálnice > Diskusní fórum

Dr.Fe1 píše:...
Praha -Jílové, 3 tunely, délek 1300 m, 350 m, 200 m
Jílové - Hoštěradice, 3 tunely délek 100 m, 250 m a 400 m, nebo jeden delší tunel délky 1200 m
Hoštěradice - Václavice, 3 tunely délek 100 m, 300 m a 400 m, nebo jeden delší tunel délky 800 m

Takže souhrnně oproti variantě s dlouhým tunelem stojí: 5 až 9 kratších tunelů, souhrnné délky 3400 až 3850 km + k tomu nějáké estakády.

Při jízdě po Pyrhnautobahn jsem si vzpoměl na tento příspěvek. Ona ta souhrná délka vypadá hrůzostrašně, ale v momentě kdy člověk vidí, že 250m dlouhý rovný tunel s max. 100km/h se dá postavit dokonce bez osvětlení a jakýchkoliv dlaších technologií uvnitř tunelu, tak si uvědomí, že srovnání celkové délky je nesmysl.
Imho při tom rozkouskování rapidně klesá náročnost jak výstavby tak provozu. Technicky to popsat neumím, ale ten rozdíl oproti 5.5km dlouhému Bosrucktunelu je fakt markantní. Obří ventilátory, nouzové východy, zálivy, podhled nejspíše s vzduchotechnikou, atp. S trochou nadsázky si troufám tvrdit, že čtyři tunely (100, 100, 200 a 250m) jsou v podstatě takové delší podjezdy, další čtyři (300,350,400 a 450m) stačí nestavět s takovou slávou jak Valík a nakonec tam zbyde jen ten 1300m dlouhý.

Matně tuším (kdyžtak mě opravte), že hranice pro vyšší nároky na tunel je 300 m.

Tak pokud to bude jako ekodukt u Velkého Újezdu na R35 (80m, osvětlen, bez omezení MPR), tak je to samozřejmě bez problému, ale jak se zvrhne v "tunel" Lysůvky (160m, osvětlen, MPR 80 km/h), tak jsem zcela zásadně proti. Protože zpomalení se psychologicky, ale i časově rovná zpomalování z 90 na 50 v obci. Je to prostě opruz, a jde to proti smyslu dálnice - rychlý, ekonomický a pohodlný přesun na dlouhé vzdálenosti. S tím je zpomalování před a zrychlování za tunelem v přímém rozporu.

Bohužel je to míň, normu jsem nenašel, ale jako ekodukty jsou označované stavby do 100 m délky, vše nad jsou tunely se všemi důsledky

u ekoduktů je navíc projektované šikmé ostění a další opatření pro reálné zkrácení (vzpoměňte na okna ve stropě u Chýště)

jako nejabsurdnější považuju tunel bez stropu u letiště na R6, taky snížená rychlost

naše norma je prostě debilní ...

<ot>V "letištním korýtku" je již delší dobu pouze modrý čtvereček.</ot>

Tyjo, tomu bych nevěřil, že se u nás může stát ...

Rok jsem tam nejel, a předtím to ještě bylo omezené, díky za info

Ta hranice je 500 m - u těch nad 500 m se uplatňují bezpečnosní předpisy vyplývající ze Směrnice EP a Rady 2004/54/ES (viz naše Nařízení vlády č. 264/2009 Sb.).

A s ekodukty si tou délkou úplně jistý nejsem, nicméně vycházejme z toho že u Volče už se musel prosvětlovat, aby při své délce (78 m) nemusel být jako tunel vybavován...


EDIT: V Británii je minimální délka tunelu předpisem stanovena na 150 m, v USA na 75 stop a v Nizozemí na 250 m.

Díky, bezpečnost - předpokládám že jde o ventilaci, světla a unikové východy (i když Zlíchov s necelými 200 m ventilaci i světla má)

jak je o ale s rychlostí? ta je omezená i u kratších staveb? A nestaví se někdy i kratší stavby maximalisticky?

Jestli je to podobný jak s hypotetickym vlakovym tunelem do Berouna, tak je možná problém v tom, že se k tomu vyjadřuje hasičská správa, a má požadavky vysoce převyšující požadavky norem. Voni to neplatěj.

petrsida píše:Díky, bezpečnost - předpokládám že jde o ventilaci, světla a unikové východy (i když Zlíchov s necelými 200 m ventilaci i světla má)

jak je o ale s rychlostí? ta je omezená i u kratších staveb? A nestaví se někdy i kratší stavby maximalisticky?

Zlíchov se asi již stavěl jako ukončení Radlické radiály a proto ta výbava.

No podle mne máte (mapman a Dr.Fe1) pravdu oba. Ta hranice vybavenosti závisí ještě na intenzitě. Takže pro intenzity nad 15000 je všechno od 100m v plné "palbě". Pod 100m je to most/podjezd, ale pozor od 25m nahoru se řeší osvětlení podle TP pro tunel ... Ta evropská směrnice a na ni navazující nařízení řeší pouze 500m a výše (neboli do kratších tunelů EU nekecá).

Koukněte na graf na str 19 (v pdf 18).
http://www.pjpk.cz/TP%2098.pdf

Kromě té intenzity se tam přidává ještě počet pruhů (3pruhy TA vždy), odbočovací a připojovací pruhy, oblouk, stoupání, nadmořská výška, intravilán/extravilán ....¨

Jo a dnes jsem objevil při listování tou T98 pozitivní informaci v kapitole k osvětlení je rozteč svítidel i pro vyšší rychlosti než 80km/h.

No i kdyz vsechny ty tunely spadnou do TA, tak mam furt pocit, ze je sakra rozdil v tom dostat norme v necem dlouhem 250m, 450m a 1300m.

To máte úplně pravdu je to sakra rozdíl.

Koncem listopadu proběhne společné jednání veřejné správy k mimořádně pořizované aktualizaci ZÚR Středočeského kraje ve věci D3.

A co ten nssoud? Nedává si nějak na čas?

Vždycky když čtu nějakou zprávu o smrtelné nehodě na I/3, tak se mi vybaví ty nesmyslné obstrukce a pomalost a nekompetence státních institucí. Naposledy při té nehodě včera u Votic. Doufám, že stejné zprávy čtou i ti, kteří rozhodují. Přestože rozhoduje každý z nich malým a dílčím způsobem. Nepřál bych totiž nikomu z nich, aby se něco podobného stalo někomu z jejich blízkých. Pak už je totiž na všechno pozdě a vrátit to nejde.

to dvs: co je s ns soudem ? Koridor pro D3 soud v ZÚR Stč. kraje zrušil, a proto se v souladu se stav. zákonem "neprodleně" přikročilo k aktualizaci ZÚR v této věci a návrh už jde do projednávání, teď s dotčenými orgány, později veřejného. Když to dobře dopadne, vznikne zase "startovací okno" pro vydání územního rozhodnutí (pardon napřed musí asi Pragoprojekt, co to vytendroval, zpracovat dokumentaci pro ÚR) .

D3 zrušil jenom krajský soud a kraj podal kasační stížnost k Nejvyššímu správnímu soudu do Brna (http://www.nssoud.cz). Ten pokud se nepletu zatím nerozhodl.

Aktualizaci vítám, ale spor bych nechal proběhnout ať je v tom jasno.

Jo, máš pravdu, byla kasace proti zrušení koridoru pro D3, a ta na rozdíl od jiných koridorů ještě neproběhla.

Ano, je to tak. Proti pravomocnému rozsudku Krajského soudu v Praze ze dne 14. 6. 2013, sp. zn. 50 A 9/2013, kterým byl zrušen koridor D3 ve Středočeském kraji byla podána kasační stížnost k Nejvyššímu správnímu soudu v Brně. Nejvyšší správní soud obdržel kasační stížnost a celý soudní spis dne 14. 9. 2013. Od té doby se v této věci nic nehlo, takže Nejvyšší správní soud o této kasační stížnosti stále nerozhodl.

Vydání rozsudku ke kasační stížnosti počítejte na 6-9 měsíců.

No jo, ale on už uběhl rok (číslem 12 měsíců) od podání kasační stížnosti. To bylo loni, teď máme 2014.

Skoro jako kdysi ten pořad : A léta běží vážení... Myslím, že na výstavbu D+R docela dobrý titulek!

Nedělal bych si plané naděje. Zatím se kvůli synergii a kumulaci vždy všechno pro.ralo. Že by zelenému hamásu na Óbrsprávním soudě docházel dech ? Nevěřím, dokud neuvidím.

NSS se asi nechce porovnávat řešení s nulovou variantou.
Ale to asi nemá v popisu práce.