České dálnice > Diskusní fórum

Mate pravdu, je to porad dokola. To je totiz ten zakladni problem. My nemluvime stejnou reci. Respektive pouzivame stejna slova, ale prikladame jim odlisny vyznam. Vy rikate dotace a mate na mysli "odstraneni/snizeni zdaneni". Vy rikate trh a mate na mysli "to, co chce zakonodarce". Vy rikate "lidi to chtej" a mate na mysli "lidem neni nic jineho povoleno".

Jako nekdo, kdo loni (sakra, uz predloni) absolvoval stavebni rizeni na pitomy RD si o tom myslim sve.

ML90 píše:Pořád dokola. Tenhle argument by byl fér v případě, pokud by fosilní paliva a vše kolem toho nikdy nebylo dotované (nebo jakkoliv jinak podporované) a skutečně se to dostalo na dnešní úroveň jen a pouze díky trhu.

Mohu požádat o konkrétní vyčíslení dotací na těžbu a zpracování ropy? To je totiž v dnešní době jediný "fosilní" zdroj pro automobilové spalovací motory. Možná jsem opravdu hloupý, ale já o žádné dotaci nevím.

Firmy zabyvajici se tezbou, prepravou a zpracovanim ropy si obcas na nejake (vetsinou infrastrukturni) dotace sahnou, ale v klidu, dnes se do dotaci pocita i odpusteni emisniho zdaneni, snizeni danove sazby na vyrobky nebo zapocitavani hausnumer typu "naklady na lecbu chorob vyvolanych pouzivanim fosilnich paliv". Proste pokud je potreba bojovat proti tabakovym firmam, mate rakovinu z koureni, pokud proti fosilnim palivum, mate to z aut. Same exaktni vstupy.

Díky dotacím, jinak by tomu tak nebylo. Bohužel.

Proč bohužel.
Mohli jít také cestou tvrdého zdanění výfuků.
Myslím že se jim dotace bohatě vrátí na překupu povolenek.

Jenze oni jdou cestou zdaneni vyfuku a to takoveho, ze staci, aby porizeni elektra bylo levnejsi.

jozka píše:Jenze oni jdou cestou zdaneni vyfuku a to takoveho, ze staci, aby porizeni elektra bylo levnejsi.

Což samozřejmě vyvolává otázku, z čeho se bude subvencovat elektromobilita, až bude "výfuk" zakázán (v Norsku tuším prodej už v roce 2025). Z tradičního norského zdroje příjmů - exportu ropy a zemního plynu?

Jednak a jednak se zpoplatni ujety kilometr. Ale psst, o tom nemluvte. Vyhoda elektro je, ze jezdi skoro zadarmo.

Jo, přejde se konečně na výkonové zpoplatnění i u osobních aut. A to říkám přesto, že já budu jeden z těch, který na tom prodělá (v porovnání s dálniční známkou toho určitě zaplatím mnohem víc).

jozka píše: Proste pokud je potreba bojovat proti tabakovym firmam, mate rakovinu z koureni, pokud proti fosilnim palivum, mate to z aut.

Tři chyby:
1) lidi mají rakovinu, a proto je třeba bojovat s tabákovými firmami
2) realistům skeptickým k elektro jste hloupou argumentací udělal "medvědí službu"
3) kouříte

1)Nepochopil jste
2)Na tohle asi nebudete mit gebir
3)Ne

nedávno jsem četl takový hezký komentář, myslím že v SM
kam by bylo elektro ideální ?
kdyby důchodce, co dnes jezdí studenou a zakarbonovanou Fabií HTP, jezdil ty 4km na nákup a 3km k doktorovi elektroautem
i těch 60-100km na chalupu by ho to dovezlo
místo toho je cpeme manažerům na dálnice, kam samozřejmě patří fufuj naftový šestiválec

Na tom neni nic divneho. Neumime proste vyrobit elektro v cene Fabie HTP, takze jedina cesta je vyrobit Octavii v cene Superbu a zkusit ji prodat tomu manazerovi. Pripadne zlomit stat, aby ten cenovy rozdil Octavie - Superb zalepil.

Takže po mě chcete, abych někomu přispíval na jeho auto ze svých daní. A to se vyplatí.

jozka píše:Na tom neni nic divneho. Neumime proste vyrobit elektro v cene Fabie HTP, takze jedina cesta je vyrobit Octavii v cene Superbu a zkusit ji prodat tomu manazerovi. Pripadne zlomit stat, aby ten cenovy rozdil Octavie - Superb zalepil.

Pokud to neumíme vyrobit, tak se holt musí počkat, až k tomu technologickým pokrokem dojdeme. Takhle to v historii totiž vždycky u všeho bylo. Vždy se prvně něco luxusního dostane k těm majetnějším a poté až k ostatním. Teď se bohužel poprvé v historii něco (a ještě ke všemu nesmysl) tlačí tak urputným a nezdravým způsobem, že všichni lidi (včetně nemajetných) ze svých daní budou přispívat na to, aby si (ještě ke všemu) ti majetnější mohli ten luxus dovolit. == Je logické a potřebné, že se z daní nás všech platí výzkum, vývoj apod., ale ne proboha to samotné pořízení. Tou poslední větou jsi u mě hodně klesnul ..
Současný vývoj spěje k tomu, že elektroauta budou mít ti bohatší, "spodina" jim na to ještě bude přispívat, a oni si to stejně pořídí kvůli tomu, aby měli parkovací místo ve městě. Rozhodně si to elektroauto nepořídí kvůli lásce k matičce Zemi.
Dokud nebude všechna elektřina z jádra nebo ROZUMNÝCH obnovitelných zdrojů energie, tak já si z lásky k matičce Zemi, budu kupovat pořád ten (ojetej) smradlavej nafťák, a to myslím naprosto bez ironie. Rozhodně je to pořád 10x ekologičtější než vyrobit nový elektromobil.

nebylo tomu tak vždy
taková historie letu do vesmíru a přistání na měsíci začla bombardováním Londýna
analogii k tisícileté říši v tom nechám nalézt poučené optimisty

ojeté smradlavé naftáky brzy skončí
většina firem jde eko do TSI, takže za čas bude ojetina smradlavý benzíňák ...

Aram96 píše: Teď se bohužel poprvé v historii něco (a ještě ke všemu nesmysl) tlačí tak urputným a nezdravým způsobem, že všichni lidi (včetně nemajetných) ze svých daní budou přispívat na to, aby si (ještě ke všemu) ti majetnější mohli ten luxus dovolit.

V případě elektromobilů je to hodně urputné, ale jinak je transfer peněz od méně majetných k bohatším celkem běžný. Ať už v kultuře nebo v např. v letecké dopravě. A koneckonců i ta dálniční známka, kterou si chudší nekoupí (nemají auto; pokud ho mají - tak jezdí jen v okolí) je zřejmě pod cenou. Říkám zřejmě, protože kvantifikovat nebo extrahovat podíl ekonomického požitku osobních aut na dálnici se asi nedá.

nebylo tomu tak vždy
taková historie letu do vesmíru a přistání na měsíci začla bombardováním Londýna

Tak zrovna tenhle priklad odpovida tomu co pise Aram. Nesnazili se tam poslat lidi posazene obkrocmo na V-2. Nejdriv dopilovali raketovou techniku, vyvinuli pocitace, spojovaci techniku...

jozka píše: Vy rikate trh a mate na mysli "to, co chce zakonodarce". Vy rikate "lidi to chtej" a mate na mysli "lidem neni nic jineho povoleno".

Cituji náhodně jeden z příspěvků, který chápe elektromobily jako zvůli EU establishmentu. Ale napadlo mě, že Musk (nejbohatší člověk planety) je naturalizovaný Američan a Tesly vyrábí v Americe. A Amerika (ta Trumpoova) moc ekologická není; odstoupila od Pařížské dohody.
Jak to, že americký establishment nic nenařizuje, a přesto má Musk úspěch?

theodor less píše:

jozka píše: Vy rikate trh a mate na mysli "to, co chce zakonodarce". Vy rikate "lidi to chtej" a mate na mysli "lidem neni nic jineho povoleno".

Cituji náhodně jeden z příspěvků, který chápe elektromobily jako zvůli EU establishmentu. Ale napadlo mě, že Musk (nejbohatší člověk planety) je naturalizovaný Američan a Tesly vyrábí v Americe. A Amerika (ta Trumpoova) moc ekologická není; odstoupila od Pařížské dohody.
Jak to, že americký establishment nic nenařizuje, a přesto má Musk úspěch?

USA sice za Trumpa odstoupila od Pařížské dohody, ale emise se v USA i tak snižovali, protože se vyplatilo pálit levnější břidlicový plyn než dražší uhlí. Plyn má poloviční CO2 oproti uhlí.
Elon má úspěch, protože jeho auta lidi chtějí. Ono to není jen o ekologii, Tesla auta mají skvělé zrychlení, je to tak trochu móda, člověk nemusí na benzínku, protože ráno má dobyto, atd...
Tesla nevyrábí auta jen v USA, ale také v Číně a bude vyrábět v Německu.
Jakmile nastoupí Biden, tak bude muset tlačit na ekologii. V jeho straně je celé křídlo ekologických aktivistů, kteří by auta nejraději zakázali úplně. Za Bidena se dá očekávat podpora obnovitelných zdrojů a elektromobilů a znevýhodňování spalováků.

Anonym píše:V jeho straně je celé křídlo ekologických aktivistů, kteří by auta nejraději zakázali úplně.

Tohle máte proboha odkud? Demokraté by byli v evropském pojetí klasická pravice, nanejvýš pravý střed, ani jedna ze dvou velkých amerických stran nemá s levicí nic společného. Veškerá levicovější opatření, která určitá část strany (ale zdaleka ne celá) prosazuje, jsou věci, které v Evropě dávno normálně fungují (klasicky všeobecné zdravotní pojištění).

ML90: ač souhlasím, tak se obávám, že podpora obnovitelných a znevýhodnění spalovacích motorů apod. se s nástupem Bidena a především "lidí, co ho budou řídit" opravdu změní. Nicméně oproti EU si myslím, že to bude pořád ještě v nějaké zdravé míře, což by mělo být vlastně dobře.

Těžko, demokrati mají nyní v Senátu většinu pouhého jednoho hlasu a ta stojí na konzervativnějším křídle strany. Nedá se moc očekávat ani posun ve věcech, na kterých je poměrně jasná shoda ve společnosti, jako např. to zavedení všeobecného zdravotního pojištění (loni v září bylo podle Pew Research Center přes 60 % Američanů pro), natož v tom co píšete.

ML90 píše:Těžko, demokrati mají nyní v Senátu většinu pouhého jednoho hlasu a ta stojí na konzervativnějším křídle strany. Nedá se moc očekávat ani posun ve věcech, na kterých je poměrně jasná shoda ve společnosti, jako např. to zavedení všeobecného zdravotního pojištění (loni v září bylo podle Pew Research Center přes 60 % Američanů pro), natož v tom co píšete.

Vy jste asi poslední 4 roky spal a probudil jste se nyní. Velká část demokratické strany se zradikalizovala.
Biden samozřejmě chce, aby USA byla úplně bez emisí, tady to říká ve videu:
https://www.youtube.com/watch?v=Ku7uZ0G ... =emb_title
Například se chystá investovat 1,700,000,000,000 dolarů do opatření proti emisím.
Doporučuji si přečíst ještě radikálnější Green New Deal. Vicepresidentka Kamala ho podporuje.

Už začínají plány na propojení plateb za emise mezi EU i USA:
https://wattsupwiththat.com/2021/01/07/ ... bon-price/

Je to sice jeden hlas, ale Senátorka za Maine často volí pro demokraty. Navíc Biden může vládnout dekrety, tak jako vládl Obama.