České dálnice > Diskusní fórum

I když v tomhle státě (dá li se vůbec tento bordel státem nazývat) je možné všechno, tak osobně v přetrasování nevěřím. Onot totiž není kudy. Tuším, že MPMP už tu nedávno zkoušel najít náhradní trasu a ona prostě není.Podle mě jediné řešení je snížit hluk křižovatky na minimum stůj co stůj - snížení rychlosti, stěny, extra povrch, částečný tunel a čert ví co ještě. Pak nemá MMR důvod opakovaně zamítnout ÚR. Nehledě na další skutečnost a to je otevření jižní části okruhu na podzim a tím pádem i začátek tzv. spořilovského masakru.

Jakub Šponar píše:

kuzzzma píše:Přesně tak...! Ja bych normalne verejne na tiskovce sdelil, ze se do budoucna jiz prestalo pocitat s R12 a obchvat Behovic nebude! A ze bude vyskrtnut z veskerych planu...A at si to mistni preberou jak chtej. Proc todle nikdo nerekne? At to vklidu berou jako vydirani! Vzdyt oni delaji zbytku mesta to same!

Souhlasím plně s tímto řešením. Zrušíme R12 a jen napojíme Šterboholskou radiálu. Pak se dá na východní straně udělat pořádnej protihlukovej val(klidně mega zeď a je to v limitu.

Jinak, když chtěj ty Běchovice "dálnici za Prahu": od kdy jsou součást Prahy?? Cedule konec/začátek obce(Praha) je na úrovni Agipů.

No ono pokud byste sjel směrem z okruhu na MÚK u Běchovic, tak tam zase je cedule začátek obce... (Praha končí až mezi Sídlištěm Rohožník a Úvaly)

Já bych to zrušení přeložky silnice I/12 nechal až jako krajní řešení, pokud by nebyla jiná možnost, jak ten hluk snížit - ona ta silnice totiž je potřeba. Byť by to bylo možná jakési zadostiučinění ve smyslu vy nám, my vám (blokujete okruh, tak se dál bude jezdit přímo skrz městskou část), tak tenhle přístup nepovažuji za úplně vhodný při stavbě silnice.

Respektive pokud se podaří najít řešení v podobě lepší protihlukové ochrany, pak záleží na nich - ti rozumní (působil tak třeba starosta) řeknou ano. Pokud stále bude dost těch, kteří trvají na posunu trasy (což se vpodstatě všichni shodneme, že v úvahu nepřipadá), tak pohrozme právě zrušením přeložky kolínské silnice a uvidíte, že i v Běchovicívh pak rádi na MÚK "za zády" kývnou...

ono by místo "obchvatu Běchovic" stačilo postavit 101 od Jiren až ke stávající I/12 a těch 8km D11 rozšířit na 3+3
tak to asi kdysi někdo jistě uvažoval

pak už jen mýto i do 3,5t a Kapsch bude

Mike píše:ono by místo "obchvatu Běchovic" stačilo postavit 101 od Jiren až ke stávající I/12 a těch 8km D11 rozšířit na 3+3
tak to asi kdysi někdo jistě uvažoval

pak už jen mýto i do 3,5t a Kapsch bude

Tak to ani kdysi nikdo neuvažoval. Přeložka I/12 byla už v Zákosu.

Mike píše:ono by místo "obchvatu Běchovic" stačilo postavit 101 od Jiren až ke stávající I/12 a těch 8km D11 rozšířit na 3+3

A kdo si myslíte, že bude jezdit 8 km po R12 ven (resp. obdoba okruhu od Modletic k Úvalům) a vzápětí po D11 zase zpátky? Pokud přímou cestu nepřekopete, tak NIKDO!

MPMP píše:

Mike píše:ono by místo "obchvatu Běchovic" stačilo postavit 101 od Jiren až ke stávající I/12 a těch 8km D11 rozšířit na 3+3

A kdo si myslíte, že bude jezdit 8 km po R12 ven (resp. obdoba okruhu od Modletic k Úvalům) a vzápětí po D11 zase zpátky? Pokud přímou cestu nepřekopete, tak NIKDO!

Hlavně se R12 nestaví pro tranzit, ale jako kapacitní radiála pro místní. Největší provoz na ní totiž tvoří dojíždějící z východu Prahy - samotné Běchovice, Úvaly, Český Brod (obdobná situace je i na I/2 od Říčan). Kdyby byl problémem jen tranzit, dal by se na D11 přesměrovat už u Kolína přes I/38.

511 - jen tak neprojde, jelikoz se vzbourila cela vesnice. Apropos je interesantni, ze petice vznikla kratce pred zacatkem stavby a zaroven v dobe, kdy soud rozhodl o snizeni rychlosti na 'magistratnich' komunikacich v Prag. A jinak 511 - je take typicky cesky projekt, tak dlouho se hleda idealni varianta a nakonec se vybere ta nejstupidnejsi...

Tachau píše:511 - jen tak neprojde, jelikoz se vzbourila cela vesnice. Apropos je interesantni, ze petice vznikla kratce pred zacatkem stavby a zaroven v dobe, kdy soud rozhodl o snizeni rychlosti na 'magistratnich' komunikacich v Prag. A jinak 511 - je take typicky cesky projekt, tak dlouho se hleda idealni varianta a nakonec se vybere ta nejstupidnejsi...

Mohu poprosit o nějakou "nestupidní" variantu východní části okruhu Prahy? (A prosím "reálnou nestupidní" variantu, ne jako Běchovičtí, kteří plácli čáru do mapy a ta vede přes střed města Úvaly!)
Předem děkuji a těším se na "nestupidní" řešení.

Tachau je jen komik... Ta trasa je nejlepší možná, už je celá stabilizovaná, problém už je "jen" s jednou křižovatkou. Tu upravit jistě lze, je to jen otázka cena/výkon. Nebouří se celá vesnice, a i kdyby, pokud se dodrží zákonné postupy a hluk dostane "do normy", můžou se stavět třeba na hlavu...

Zbývá zodpovědět otázku, proč byla ta křižovatka navržena tak, že se do norem nevešla a vyžadovala ohýbání zákona, které se nakonec nevyplatilo...

1975 má pravdu, je to tak, navíc starosta Běchovic není proti trase ale proti hluku. Proti trase je pomatené sdružení,ale to nakonec je problém každé stavby. I když nepopírám, že s tím hlukem měli pravdu.Navíc původně nebyli ani proti trase, to "přidali" až později. A co se týče Bobkova dotazu tak tam je to jasné, klasický šlendrián, prostě metoda pokusu, co kdyby to prošlo.Jinak tohle spíš patří do vlákna o 511.

Jakub Šponar píše:
Souhlasím plně s tímto řešením. Zrušíme R12 a jen napojíme Šterboholskou radiálu. Pak se dá na východní straně udělat pořádnej protihlukovej val(klidně mega zeď a je to v limitu.

To by jistě té zástavbě Běchovic II či Nové Dubče hodně pomohlo. Taky když je křižovatka jenom tříramenná, může být mnohem menší a dá se i trochu posunout.
A na druhou stranu Újezd n.L. není a nebude tak velký (kapacitní), aby potřeboval okolo sebe čtyřpruh. A taky objem dopravy od Úval, Č.Brodu a Peček není tak velký, aby nesnesl mírné prodloužení trasy na okruh R1 a Štěrboholskou radiálu.
Takže by byla dobře možná varianta odklonit nový čtyřpruh I/12 mezi Úvaly a R1 na jih zhruba do stopy kdysi již prověřené (a nyní Běchovickými oživené) varianty R okruhu R1 a napojit ho na sledovanou polohu R1 severozáp. od Nedvězí. Je tam na to víc místa než u Běchovic. A do této křižovatky by třeba mohla ústit i výhledová přeložka I/2 kolem Říčan.
Nový kus I/12 by šel v příznivějším terénu a ještě by asi převzal dost dopravy po II/101 mezi Říčany a Úvaly, co dneska vede skrz Křenice, Sluštice, Zlatou a Škvorec.

MPMP píše:

Mike píše:ono by místo "obchvatu Běchovic" stačilo postavit 101 od Jiren až ke stávající I/12 a těch 8km D11 rozšířit na 3+3

A kdo si myslíte, že bude jezdit 8 km po R12 ven (resp. obdoba okruhu od Modletic k Úvalům) a vzápětí po D11 zase zpátky? Pokud přímou cestu nepřekopete, tak NIKDO!

Nechápu jak ven a zase zpátky ?
pro Běchovice a Újezd by to nepomohlo, ale zbytku tzn.už Úvaly, a celá část mezi Úvaly a Říčany by si mohla vybrat

Juno píše:Takže by byla dobře možná varianta odklonit nový čtyřpruh I/12 mezi Úvaly a R1 na jih zhruba do stopy kdysi již prověřené (a nyní Běchovickými oživené) varianty R okruhu R1 a napojit ho na sledovanou polohu R1 severozáp. od Nedvězí. Je tam na to víc místa než u Běchovic. A do této křižovatky by třeba mohla ústit i výhledová přeložka I/2 kolem Říčan.
Nový kus I/12 by šel v příznivějším terénu a ještě by asi převzal dost dopravy po II/101 mezi Říčany a Úvaly, co dneska vede skrz Křenice, Sluštice, Zlatou a Škvorec.

Jenže takto vedený čtyřpruh by ztratil smysl. R12 se nestaví pro tranzit, ale pro místní dopravu. Nová trasa R12 by staré I/12 nepomohla. Navíc by nenavazovala na Štěrboholskou radiálu, takže pokud by ji někdo třeba z Českého Brodu použil, musel by se vracet po okruhu.

JirkaS:
Napsal jsem přeci, že Újezd n.L. není a nebude tak velký (kapacitní), aby potřeboval okolo sebe čtyřpruh. A taky objem dopravy od Úval, Č.Brodu a Peček není tak velký, aby nesnesl mírné prodloužení trasy na okruh R1 a Štěrboholskou radiálu.
Takže po odklonění tranzitu po dnešní silnici přes Újezd se lidem okolo uleví a přímá návaznost méně zatížené vnější radiály na radiálu vnitřní není takovou ztrátou (je to trojúhelník a ne obdélník). Lidi z Úval a dál by ji jistě využívali - nejde o "vracení", ale o mírné prodloužení (stačí jednoduchý výpočet), průjezd po stávající silnici nehrozí.
Taky formulace "nový čtyřpruh se staví pro místní dopravu" je mylná - ta ho nemůže zdůvodnit.

No, přesně takovýma geniálníma nápadama se stává z původně koncepční dopravní sítě paskvil. Něco jako metro z dejvic do ruzyně přes motol ..

Nene,
jednak si kolínská silnice "nezaslouží" přímý vstup do radiály, kutnohorská ho taky nemá a za druhé je trasa přes Litožnici, Rokytku a Výmolu s přítoky (kudy vede) taky trochu prasárna, myslel jsem, ře to taky nějak vnímáte.

Juno píše:

Jakub Šponar píše:
Souhlasím plně s tímto řešením. Zrušíme R12 a jen napojíme Šterboholskou radiálu. Pak se dá na východní straně udělat pořádnej protihlukovej val(klidně mega zeď a je to v limitu.

To by jistě té zástavbě Běchovic II či Nové Dubče hodně pomohlo. Taky když je křižovatka jenom tříramenná, může být mnohem menší a dá se i trochu posunout.
A na druhou stranu Újezd n.L. není a nebude tak velký (kapacitní), aby potřeboval okolo sebe čtyřpruh. A taky objem dopravy od Úval, Č.Brodu a Peček není tak velký, aby nesnesl mírné prodloužení trasy na okruh R1 a Štěrboholskou radiálu.
Takže by byla dobře možná varianta odklonit nový čtyřpruh I/12 mezi Úvaly a R1 na jih zhruba do stopy kdysi již prověřené (a nyní Běchovickými oživené) varianty R okruhu R1 a napojit ho na sledovanou polohu R1 severozáp. od Nedvězí. Je tam na to víc místa než u Běchovic. A do této křižovatky by třeba mohla ústit i výhledová přeložka I/2 kolem Říčan.
Nový kus I/12 by šel v příznivějším terénu a ještě by asi převzal dost dopravy po II/101 mezi Říčany a Úvaly, co dneska vede skrz Křenice, Sluštice, Zlatou a Škvorec.

Tímhle vedením silnice I/12 ale totálně "pohřbíte" Uhříněves, přes kterou to z Vámi plánované křižovatky bude preferovaná cesta do centra. To nebude nejlepší nápad.

Nene,
asi nejste Pražák, máme přeci Štěrboholskou radiálu a dřív než nový kus I/12 se postaví R1 Říčany - Běchovice.

Juno píše:Nene,
asi nejste Pražák, máme přeci Štěrboholskou radiálu a dřív než nový kus I/12 se postaví R1 Říčany - Běchovice,

Právě, že jsem Pražák (teda skoro) a jezdím tamtudy denně, tak vím, že Štěrboholská radiála věčně stojí a z tohoto pohledu je úplně jedno jestli budu stát v Uhříněvsi nebo na Štěrboholské radiále, takže zvolím kratší cestu (časově to vyjde nastejno). Argument, že R1 uleví ŠR neberu, protože ve špičkách je tam 95% provozu do centra města a ne tranzit.

ŠR ničí tranzit sever - jih, který přejde na 511.

Vy kopete za Běchovice proti Uhříněvsi?
Nesmyslnost hnát to tamtudy plyne právě z toho, že Kutnohorská nemá radiálu. Kromě toho že je to pro radiální vztahy venkov-město zbytečná zajížďka a že dopravní význam Českobrodské I/12 je asi tak o jednu třídu nad Kutnohorskou I/2. Já si to teda radši v Oujezdě a Běchovicích odstojim na starý

Ne, ale po zrušení Hostivařské radiály byla výstavba ŠR jako čyřpruhu "geniální" pitomost, takže se bude muset rozšířit na šestipruh+odstav celá až k R1, nejenom od MO k Průmyslové.
Neodstojíte, bude to rychlejší po nových komunikacích.

Juno píše:Ne, ale po zrušení Hostivařské radiály byla výstavba ŠR jako čyřpruhu "geniální" pitomost, takže se bude muset rozšířit na šestipruh+odstav celá až k R1, nejenom od MO k Průmyslové.
Neodstojíte, bude to rychlejší po nových komunikacích.

Mohu vědět, proč to za 5 let bude rychlejší, když už teď se tam každý den stojí a hustota provozu spíš vzroste než naopak? Jen pro úplnost zopakuji, že v době zácpy, tam tranzit dělá max. 5% vozidel!

MPMP:
Myslím, že dnešní zácpy na ŠR dělá přetížená Jižní spojka kamiony, které budou jezdit (možná většina z nich) po R1. Pak na ŠR vadí nedodělaný kus přes budoucí MÚK Rybníčky - ten se dodělá (nevím, kdy bude zprovozněn). A pak se ukáže, že je třeba rozšířit samotnou ŠR, aby to fungovalo. Až se to udělá, bude systém kapacitně vyvážený a nový kus I/12 od Nedvězí do Úval bude velice atraktivní pro radiální cesty a nikoho nenapadne se pasírovat po stávajících silnicích přes Újezd - Běchovice nebo dokonce Uhříněves -D.Měcholupy.
Nebude to ovšem za 5 let, ale o tom jsem nepsal.