České dálnice > Diskusní fórum

jonáš píše:No pokud jste tržní liberál, pak jistě místo zákazu rád skousnete přiměřený zpoplatnění

A jsme zase OT ... Obecně by asi měl mít majitel pozemku právo vybírat si na něm mýtné (typicky soukromé parkoviště, soukromá dálnice - těch už tolik nebude). Spíš bych ale v praxi kasíroval za použití některých "epxresních komunikací" přes centrum tranzitujících - konkrétně třeba magistrála v té tunelové (čili bezsemaforové) podobě, pokud by se postavila.

Standa píše:

jonáš píše:No pokud jste tržní liberál, pak jistě místo zákazu rád skousnete přiměřený zpoplatnění

A jsme zase OT ... Obecně by asi měl mít majitel pozemku právo vybírat si na něm mýtné (typicky soukromé parkoviště, soukromá dálnice - těch už tolik nebude). Spíš bych ale v praxi kasíroval za použití některých "epxresních komunikací" přes centrum tranzitujících - konkrétně třeba magistrála v té tunelové (čili bezsemaforové) podobě, pokud by se postavila.

To už ale raději zpoplatnit paušálně vjezd do centra, ne jen SJM.

Standa píše:Místo modelů falšovaných dle zadavatele se raději snažím používat selský rozum. Nepředpovídaly tyhle modely kolaps Smíchova pom otevření Mrázovky? Moc se to zrovna nepotvrdilo, že?

Zadavatel modelových výpočtů pro MO je MHMP a zpracovatelé ÚDI, ÚRM a CityPlan. Výsledky se sice trochu liší, protože každý zpracovatel má poněkud odlišnou metodiku a CityPlan i výchozí podklady, ale ze žádného nevyplýval "kolaps Smíchova po otevření Mrázovky" - je to tím, že už fungoval západní segment PO.

Standa píše:Oni alternativu navrhují - v podstatě novou totalitu, tentokrát ve jménu zelených zítřků. Ale je to pořád stejný fašismus (reálný socialismus/komunismus považuji jen za jednu z alternativ fašismu - manažerský fašismus), ať se to tváří sebelépe. Aby nedošlo k mýlce, já používám po Praze IAD dost omezeně a směrem do centra prakticky vůbec, ale nesnesu, aby mi to někdo zakazoval

Nutnost omezování IAD ve vnitřním městě vyplývá ze Zásad dopravní politiky hl.m.Prahy z r. 96 schválených ZHMP - je to ostatně obdoba praxe v jiných evropských městech hlavně na západ od nás.
Píšete tu nesmysly.

Standa píše:Ale no tak, kolik aut tahle relace asi tak dělá? Bez kamionů? A kudy jezdí dneska (resp. kudy jezdili do otevření 512-514)? Odstáli si to na JS nebo přes Letnou a potom přes Holešovičky? Moje osobní zkušenost na trase Jarov - letiště mi vycházela spíš pro Letnou (Veletržní jsem trochu objel přes most Barikádníků a kolem Výstaviště), potvrdili mi to i někteří známí, co dojíždějí do SV části Prahy po R7.

Ta doprava dneska vůbec jezdit nemusí... Například, když se někdo rozhoduje jak pojede dnes z Holešovic na Smíchov (vím, extrémní směr). Autem je to cca 40 minut, metrem 20, takže dnes třeba jezdí metrem. Až bude Blanka hotová, tak se poměr otočí, takže dodyčný radši pojede autem, které mu normálně stojí před barákem... Takhle to funguje, sám to tak také dělám, takže pravda bude někde mezi - ani kolaps ani doprava bez nárustu...

Juno píše:...ale ze žádného nevyplýval "kolaps Smíchova po otevření Mrázovky" - je to tím, že už fungoval západní segment PO.

Toto mi opravdu nejde do hlavy. Ty dvě stavby jsou od sebe tak moc vzdálené místně, účelem i typem provozu, že vzájemný vliv bude takřka nulový a tudíž argumentace nesmyslná.

Ale já vim, nerozumim tomu a píšu nesmysly

Tak jinak, napadlo by vás na R7 k letišti jet z Krče nebo od Chuchle na Slivenec a kolem Ořecha a Zličína k Ruzyni po okreskách, kdyby tam nestála radiála a kus R1, nebo byste to tlačil na Smíchov a Mrázovkou či Strahovskym tunelem na Břevnov? Asi těžko, to je dost jasný případ, ne nesmyslnej argument. Díky aspoň tomu kousku tranzitního okruhu se tranzitní relace částečně odvedly na periferii (samozřejmě z Pankráce nebo Žižkova už to vypadá jinak). To na severu nehrozí, neni kudy projet od Libně až do Kralup.

Pod "účelem" je pak třeba chápat spíš to, jakej druh provozu si daná trasa opravdu přitáhne, než jak je deklarovaná ve volebních programech.

jannnn píše:Juno píše:
...ale ze žádného nevyplýval "kolaps Smíchova po otevření Mrázovky" - je to tím, že už fungoval západní segment PO.
Toto mi opravdu nejde do hlavy. Ty dvě stavby jsou od sebe tak moc vzdálené místně, účelem i typem provozu, že vzájemný vliv bude takřka nulový a tudíž argumentace nesmyslná.
Ale já vim, nerozumim tomu a píšu nesmysly

Kudy by se asi jezdilo z Jižní spojky na západ P6, letiště a Chomutov, kdyby nebyl PO 515-517? Asi Mrázovkou+Strahovským a všude možně. A hlavně by to nefungovalo a všude škodilo.

Sorry za duplicitu.
No ono by to tak nějak taky "fungovalo", stejně jako fungoval léta Barrandovskej most. Fronta do Kartouzský by začínala (před otevřenim Mrázovky) někde u železničního mostu, nebo už na Zlíchově, ale jinak celkem v pohodě.

Kubajsu píše:...Ta doprava dneska vůbec jezdit nemusí... Například, když se někdo rozhoduje jak pojede dnes z Holešovic na Smíchov (vím, extrémní směr). Autem je to cca 40 minut, metrem 20, takže dnes třeba jezdí metrem. Až bude Blanka hotová, tak se poměr otočí, takže dodyčný radši pojede autem, které mu normálně stojí před barákem... Takhle to funguje, sám to tak také dělám, takže pravda bude někde mezi - ani kolaps ani doprava bez nárustu...

Pozor, otočení poměru ve Vámi uváděné relaci znamená úsporu jen cca 10 min, vyšší náklady na cestu autem zůstanou, navíc řeč byla spíš o dopadu na Holešovičky, tedy extrémní směr Smíchov - Kobylisy, kde ty časové zisky auta budou ještě menší. Ale souhlasím, že nějaký malý nárůst se v Blance oproti provozu dnes (na povrchu) projeví, ovšem za normálních provozních podmínek to asi kolabovat nebude.

jonáš píše:Tak jinak, napadlo by vás na R7 k letišti jet z Krče nebo od Chuchle na Slivenec a kolem Ořecha a Zličína k Ruzyni po okreskách, kdyby tam nestála radiála a kus R1, nebo byste to tlačil na Smíchov a Mrázovkou či Strahovskym tunelem na Břevnov?...

Třeba ze Spořilova (v podstatě těsně vedle Krče) jsem tento směr jezdil po magistrále a Veletržní a i dnes bych to spíš vzal Mrázovkou na Břevnov. Takže ten přínos vidím tak 50 na 50 .

Standa píše:[Pozor, otočení poměru ve Vámi uváděné relaci znamená úsporu jen cca 10 min, vyšší náklady na cestu autem zůstanou, navíc řeč byla spíš o dopadu na Holešovičky, tedy extrémní směr Smíchov - Kobylisy, kde ty časové zisky auta budou ještě menší.

Vyšší náklady na auto prakticky nejsou (pokud auto stojí před domem a je kde parkovat) - cca 10km/20 kč za benzín, opotřebení není příliš třeba zahrnovat, pokud auto stejně mám a běžně používám. Takže zůstává vyšší pohodlí jízdy autem a přeci jen výrazně vyšší flexibilita.

A z Hostivaře na letiště také jezdím mimo špičku po JS (Krč), Mrázovka, Břevnov... Víc centrem to nemá cenu, jelikož je to samý semafor a venkem je to zase výrazně delší při stejném čase...

Kubajsu píše:

Standa píše:Ale no tak, kolik aut tahle relace asi tak dělá? Bez kamionů? A kudy jezdí dneska (resp. kudy jezdili do otevření 512-514)? Odstáli si to na JS nebo přes Letnou a potom přes Holešovičky? Moje osobní zkušenost na trase Jarov - letiště mi vycházela spíš pro Letnou (Veletržní jsem trochu objel přes most Barikádníků a kolem Výstaviště), potvrdili mi to i někteří známí, co dojíždějí do SV části Prahy po R7.

Ta doprava dneska vůbec jezdit nemusí... Například, když se někdo rozhoduje jak pojede dnes z Holešovic na Smíchov (vím, extrémní směr). Autem je to cca 40 minut, metrem 20, takže dnes třeba jezdí metrem. Až bude Blanka hotová, tak se poměr otočí, takže dodyčný radši pojede autem, které mu normálně stojí před barákem... Takhle to funguje, sám to tak také dělám, takže pravda bude někde mezi - ani kolaps ani doprava bez nárustu...

Neřekl bych, těch pár aut navíc, které takto pojedou se na okruhu naprosto ztratí a ti další případní zájemci stráví uštřených 10 minut objížděním ulic a hledáním místa k zaparkování, takže to zkusí jednou, dvakrát a pak se zase vrátí do metra.
Myslím, že argument typu: "stavět silnice je špatně, protože po nich budou jezdit auta, která dnes stojí zaparkovaná a lidé jezdí MHD" je chybný hned ze 2 důvodů:
1) Ti, co chtějí "za každou cenu" jezdit autem, jezdí i dnes (i v těch zácpách na současných komunikacích), takže tito řidiči budou jezdit i nadále, jen budou méně znečišťovat město, protože projedou, místo "poskakování" - tedy přínos pro ŽP, nikoli jeho zatížení.
2) Ti, kteří dnes jezdí MHD tak činí potenciálně ze 4 důvodů:
a/ nemám auto/nechci s ním jezdit po městě
b/ je to levnější
c/ není kde zparkovat
d/ je to rychlejší
Důvody add a/, b/ a c/ se po výstavbě okruhu nezmění, těchto lidí se to tedy též nedotkne. Zůstává nám tedy důvod 2d). Odhadněte, prosím, kolik lidí jezdí MHD z tohoto důvodu. Můj osobní odhad je kolem cca 5% cestujících. Že by tito lidé totálně zahltili MO? To asi ne, že?

Kubajsu píše:...Vyšší náklady na auto prakticky nejsou (pokud auto stojí před domem a je kde parkovat) - cca 10km/20 kč za benzín, opotřebení není příliš třeba zahrnovat, pokud auto stejně mám a běžně používám. Takže zůstává vyšší pohodlí jízdy autem a přeci jen výrazně vyšší flexibilita...

Teď jste trefil jeden z hlavních důvodů, proč někdo jezdí autem - v některých případech vyšší flexibilita (v užším centru je naopak auto často méně flexibilní). Jinak těch 20 kč za benzín samozřejmě není při jedné cestě žádný peníz, ale, budete-li takto jezdit každý den do práce a z práce, hodí Vám to za rok nějakých 10.000,-. Roční Opencard máte asi za polovinu a ještě si zajezdíte MHD zadarmo mimo cesty do práce - řekl bych, ve shodě s MPMP, že pro většinu lidí je právě úspora finanční hlavním důvodem pro používání MHD.

Standa píše:

Kubajsu píše:...Vyšší náklady na auto prakticky nejsou (pokud auto stojí před domem a je kde parkovat) - cca 10km/20 kč za benzín, opotřebení není příliš třeba zahrnovat, pokud auto stejně mám a běžně používám. Takže zůstává vyšší pohodlí jízdy autem a přeci jen výrazně vyšší flexibilita...

Teď jste trefil jeden z hlavních důvodů, proč někdo jezdí autem - v některých případech vyšší flexibilita (v užším centru je naopak auto často méně flexibilní). Jinak těch 20 kč za benzín samozřejmě není při jedné cestě žádný peníz, ale, budete-li takto jezdit každý den do práce a z práce, hodí Vám to za rok nějakých 10.000,-. Roční Opencard máte asi za polovinu a ještě si zajezdíte MHD zadarmo mimo cesty do práce - řekl bych, ve shodě s MPMP, že pro většinu lidí je právě úspora finanční hlavním důvodem pro používání MHD.

Souhlasím, jen jsem chtěl naznačit, že vše není jen černobílé, jak to vypadá z přehršle příspěvků ze dvou asi nesmiřitelných táborů výše...

obr píše:... Jak jste napsal - z parlamentu byli vymeteni a ted je třeba je vymést z komunálu. A hlavně očistit legislativu zasviněnou ekoteroristickými nesmysly.

hlavně tu legislativu
ad. cena, výkon, pohodlí
znám spoustu lidí, kteří budou raději sedět v autě, poslouchat muziku, kouřit k tomu cigáro a stát v koloně, než hlídat peněženku, mobil a čichat bezdomáče
tyto lidi do MHD nedostanete a např. při zpoplatnění vjezdu do centra se budou snažit přestěhovat firmu jinam - úbytek služeb, donucení ostatních začít jezdit IAD protože narozdíl od centra horší dopravní dostupnost.
je to v Praze vidět na spoustě míst

kdyby to bylo moc OT, tak to odsuňte třeba do Prahy-všeobecně

Mike píše:znám spoustu lidí, kteří budou raději sedět v autě, poslouchat muziku, kouřit k tomu cigáro a stát v koloně ..........

Takový známý bych nechtěl mít.

život je otázkou priorit
od té doby co nám udělali "povinné" handsfree se dá při telefonování jíst bageta nebo kouřit
takže na všem je třeba hledat to pozitivní

Mike píše:...znám spoustu lidí, kteří budou raději sedět v autě, poslouchat muziku, kouřit k tomu cigáro a stát v koloně, než hlídat peněženku, mobil a čichat bezdomáče
tyto lidi do MHD nedostanete a např. při zpoplatnění vjezdu do centra se budou snažit přestěhovat firmu jinam - úbytek služeb, donucení ostatních začít jezdit IAD protože narozdíl od centra horší dopravní dostupnost.
je to v Praze vidět na spoustě míst...

Taky to tak vidím, proto příliš nakloněn zpoplatnění vjezdu do centra nejsem. Ono už je to de facto dost zpoplatněno parkováním. Na druhou stranu případný průjzd nějakou "expresní magistrálou" (jak ji navrhuje Praha 2) by se zpoplatnit musel už kvůli tranzitu.

Kubajsu píše:...Souhlasím, jen jsem chtěl naznačit, že vše není jen černobílé, jak to vypadá z přehršle příspěvků ze dvou asi nesmiřitelných táborů výše...

Je to tak, já se taky někdy nechám unést , nejvíc mě vytáčí, když mám pocit, že někdo vymýšlí schválně komplikovaná a neprůchodná řešení, aby především zablokoval nějakou stavbu (Patrik z "Dětí ze sebe" to kdysi jednomu mému známému nepřímo potvrdil u dálnice Praha - Berlín, u Blanky mi připadá podobně orientovaný Juno - zablokovat za každou cenu, třeba odložením otevření "až do zprovoznění 518", která možná nebude nikdy...). Možná jsem jen paranoidní, ale "to že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou" .

Mike píše:znám spoustu lidí, kteří budou raději sedět v autě, poslouchat muziku, kouřit k tomu cigáro a stát v koloně, než hlídat peněženku, mobil a čichat bezdomáče

Jistě, ale ti to budou dělat s Blankou i bez ní. Na tyhle "takylidi" její dostavba bude mít pouze ten vliv, že se do cíle dostanou dřív, ale nebude jich s dostavbou Blanky ani míň, ani víc.

Tak od dnešního rána se už směrem od Strahovského tunelu jezdí po Miladě Horákové rovně a nemusí se objíždět ulicí Na Valech...

VIDEOprůjezd: ulice Milady Horákové
průjezd Letenské náměstí - Hradčanská - Prašný most a zpět
http://www.youtube.com/watch?v=ittj9I5r1Lg

a 40 snímků z videa...
http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... na/110601/

Zápis z jednání Výboru dopravy ZHMP ze dne 12.5. 2011 píše:RNDr. Hudeček: Od TSK - UDI jsem na minulém jednání obdržel analýzu zatížení ulice V Holešovičkách po zprovoznění Blanky. Analýza ukazuje, že se zprovozní tunelový komplex Blanka, Vysočanská radiála a regulace V Holešovičkách a pak bude na komunikaci stejný objem aut jako dnes. Chci se zeptat, co znamená ta regulace?

Ing. Pivec: Regulace dopravy se netýká pouze ulice V Holešovičkách. V případě, že by bylo nutné zprovoznit severozápadní část městského okruhu za předpokladu, že nebude zprovozněn Pražský okruh, bude třeba v celé oblasti přistoupit k regulačním opatřením. Tato opatření by především zamezila situaci, aby dopravní vztahy, které by se za předpokládaného provozu po Pražském okruhu, nerealizovala přes území hl.m. Prahy včetně ulice V holešovičkách. Základní řešení regulace dopravy je doby volné na SSZ, snížení počtu jízdních pruhů. O způsobu, jak omezit průjezd či omezit nákladní dopravu se již uvažuje.

Hána: V ulici V Holešovičkách mnoho řidičů nedodržuje rychlost a domnívám se tedy, že by bylo
vhodné, abychom jako výbor přijali usnesení ve kterém bychom požádali o zřízení radaru na této komunikaci.

Návrh usnesení: Výbor dopravy ZHMP žádá o zřízení úsekového měření rychlosti v ulici
V Holešovičkách.

ČT24 píše:Radnice Prahy 6 odmítá podchod na Hradčanské
vloženo: 13. 6. 2011 18:50, autor: had

Křižovatka Prašný most Praha – Zastupitelé Prahy 6 vyčítají magistrátu, že namísto přechodu přes křižovatku na Prašném mostě dostanou podchod. Především se jim nelíbí, že z podchodu se navzdory všem bezpečnostním opatřením stane špinavé a nebezpečné místo. Kromě toho stavba této varianty, která je součástí tunelového komplexu Blanka, vyjde Prahu mnohem dráž.

Video: Reportáž Luďka Jíry

zdroj: ČT24 http://www.ct24.cz/regionalni/stredni-c ... radcanske/

jak víme, kus podchodu už je tam hotov a zasypán... a je zajímavé, že na to přišli zase až teď...

kasme, doufam zustane ten podchod pro chodce. Ta argumentace, ze z toho bude nebezpecne misto je trochu infantilni. Ale je fakt zajimava ceska mentalita - sviceni aut a prechody pro chodce po cca 150 metrech a to i na tramvajovych kolejich. A pritom i pri sviceni jsme jedni z nejhorsich ridicu v Evrope (i v te vychodni -+myslim nam konkuruji jen jugosi) a patrime k zemim s nejvice usmrcenych chodcu.... Nejak je to divnej stat ten ceskej. Hlavne kazda baba do vseho krafe

Viděl jste někdy řídit poláky?

dobrenz píše:Hlavne kazda baba do vseho krafe

Babu tu sice nemáme, ale jednoho takového tu máme

Lenny píše:

dobrenz píše:Hlavne kazda baba do vseho krafe

Babu tu sice nemáme, ale jednoho takového tu máme

ale v tomhle má dobronín zrovna pravdu