1108-9 Jaroměř - Trutnov - Královec - Polsko

[kik]

Paneboze, ten clanek je misty hodne velky blabol. Tak bude to 2+2 nebo jenom stridava 2+1? To by si mel p. Neusar nechat projit hlavou nez placne takovouhle ptakovinu.
Strana zelenych me opet neprekvapila, take nechapu co to stridavy dvoupruh. To jako se v jednom useku pojede vpravo (v opacnem smeru vlevo) a pak se prejede na druhou stranu?
Co se tyka Kuksu ta R11 ho ma obchazet Kuks dost velkym obloukem - nejblize k nemu bude u Brodu, coz je vzdusnou carou 2-3 km. Pak ma prekrizit stavajici I/37 a povede za navrsim, takze z ni Kuks nebude videt. MUK bude asi u Choustnikova Hradiste kvuli napojeni Dvora Kralove, takze v tom pripade take nechapu co maji pamatkari za problem.
A vyjadreni silnicaru mi pripomina znamy vyrok 'Nac stahovat kalhoty kdyz brod je jeste daleko'....

[Hanes]

Kdyz jsem premyslel nad tim, co by mohl byt stridavy dvoupruh, napadla me jedina vec: Pokud nebude provoz v protismeru, muze ridic vyuzit i leveho pruhu k predjizdeni. To znamena, ze ten stridavy dvoupruh uz je tam davno postaveny a jmenuje se I/37, navic v nekterych mistech je dokonce tripruh ve stoupani. Nechapu, jak mohou nekomu z ust vypadnout takova HOV.A.

[kot]

Hanesi, to je tím,že jsi normální a ne zelenej...

[Hanes]

Kote, to by jsi se divil, kolikrat jsem byl uz zelenej
(asi jsem neco spatneho bumbal)

[_jan91]

"Podle něj profil budoucí silnice umožní i případný provoz „2+1“ jízdního pruhu, který navrhovali odpůrci čtyřpruhu."
Pořád nad tou větou přemýšlím a furt tomu nějak nerozumím pomozteee
Odpůrci čtyřpruhu (2+2) navrhovali střídavý třípruh (2+1) - to je potom snad logické, že profil budoucí silnice (tedy R21,5) umožní nejenom 2+1 ale dokonce i 2+2 - ale co myslí tím případným provozem 2+1 - že by jeden pás - poloviční profil?

[Hanes]

Polovicni profil na R21,5 v usporadani 2+1 je realny mozna pro motorky................................

[_jan91]

No právě...prostě ta věta nedává smysl, kašlu už na to
Btw. ať tady neřešíme kraviny - vždycky jsem myslel, že R21,5 bude už od Jaroměře - z článku vyplývá, že nakonec až od Trutnova tj. cca v polovině cesty - nevím ale jestli je to dobře nebo špatně, tady už mi to zase přijde o to míň podstatné a racionální řešit nějaké úspory v řádech stamilionů ponížením kategorie na takovém kousíčku... takže to ve výsledku dopadne jako na R4, kde se to bude střídat (kategorie) jak na běžícím pásu...

[zelenejmartin]

Trochu to novinář pokopal - místo střádavého dvoupruhu mělo býti trojpruh, ta data jsou také už zastaralá - ale kdo se v těch slibech má vyznat, že? Trojpruh s územní rezervou pro úsek TU-Polsko by jednoznačně stačil, protože ani výhledové kapacity neodůvodňují 4 pruhy. Proto v Sestře R11 v hodnocení propadla. V EIA navržená pro R1109 šíře R27,5 a což bylo terčem kritiky je pitomost, což zjevně uznalo nakonec i MD a navrhuje se R21,5.

[dvs]

Nenavrhuje se, ale už se rozhodlo, že stavba 1109 bude R21,5 a v této kategorii se zpracovává dokumentace.
viz http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 445#p97445
Díky R21,5 v Sestře prošla a je potřeba jí alespoň připravovat, aby úsek HK - Jaroměř byl proplacen z EU fondů jako příhraniční (tj. z CEF).
Ad třípruh: Věčná diskuse. Když neprochází plný 4pruh, tak radši při dané intenzitě dělený úzký čtyřpruh.

Spíš mne trochu "děsí", že "připomínkovači" se teď rozpoměli, když to vypadá, že se bude asi stavět... Jak je to s tím vodním zdrojem u Kocbeře. Opravdu tam bude zákaz převozu chemikálií jako na D1 okolo Želivky?

PS: Nemohl by být už leták ŘSD na tuto stavbu.

[AF-1]

Jeste, ze se Rozvadov stihl postavit jako D. Tam by se take zastanci tripruhu vyradili.

[Lenny]

Probíhá posuzování EIA polského příhraničního úseku, který je v uspořádání 2x2 s rezervou pro šestipruh.
http://portal.cenia.cz/eiasea/detail/EIA_MZP048M

Docela nepoměr šestipruh versus třípruh. Někdo má asi špatné podklady pro předpokládanou intenzitu dopravy.

[martini]

Probíhá posuzování EIA polského příhraničního úseku, který je v uspořádání 2x2 s rezervou pro šestipruh.
http://portal.cenia.cz/eiasea/detail/EIA_MZP048M

Docela nepoměr šestipruh versus třípruh. Někdo má asi špatné podklady pro předpokládanou intenzitu dopravy.

Ano, na sladění intenzit s polskou stranou stále není shoda, ale oni jejich vysoké predikce nedokáží moc logicky vysvětlit.

Vyjádření pana Neusara nebylo úplně správné. Bude to normová R 21,5/100. Ještě bude polemika o značení, ale to teď nemá cenu řešit.

Hydrogeologie u Kocbeří je skutečně jedním z nejvážnějších problémů trasy.

[musklin]

Vysvětlit ? Co se jako a komu bude vysvětlovat ?
Z EU přijdou za 15 let, spočítají auta a budou Česko soudit, že postavilo o metr širší cestu a že predikce nebyla naplněna?
Predikce je predikce, tzn. má nějakou pravděpodobnost. Poláci ji umí přiřadit váhu, Češi ne.
EU proplatilo x projektů ve všech zemích EU, které nemají plánované vytížení.
Představa, že bude někdo z EU rozporovat šířku komunikace v případě, pokud se Češi s Polákama shodnou že to propojí klasickou dálnicí, je naprosto naivní a zvláště pokud patří komunikace pod CEF. Rozporovat budou tak akorát naše výběrové řízení, kvalitu projektu a kvalitu prací.
Že řazení projektů bez ohledu na dotaci ("Díky R21,5 v Sestře prošla") je špatně jsem tu už psal a vida, už se urychluje.... a další změny příjdou.
Kdybysme tam chtěli stavět hned plný šestipruh neřeknu, ale tohle je šaškárna.
HK - Jaroměř z CEF neproplatí pokud se to nedotáhne na hranici.

[kot]

to musklin: Ta poslední věta znamená, že je to špatně nebo dobře ?

[musklin]

ta poslední věta je reakce na
"potřeba jí alespoň připravovat, aby úsek HK - Jaroměř byl proplacen z EU fondů "

Podle mého, pokud se nespojí oba státy novou komunikací EU HK -Jaroměř neproplatí, nebo nám udělá korekce ex post.
Pokud si pamatuju, poláci už na hranici měli stavět, ale právě proto že u nás nebyly žádné datumy stanoveny, přesunuli prachy na jiný projekt - právě z důvodu rizika neproplacení dotace kvůli nepokračování komunikace na druhé straně hranice.
Dokonce jsem kdysi našel interpelaci polského poslance z regionu u našich hranic, který bonzoval na polskou vládu, že přesunula peníze z tohoto přeshraničního projektu se silným zájmem EU někam k Varšavě, a že s tím má Brusel něco dělat.
EU samozřejmě řekla, že je to OK.
Tedy samotná příprava nestačí.

[Houdini]

ad vysoké predikce: A kde jinde očekávat vysoké intenzity než na souběžném úseku dálnic Varšava-Mnichov a Berlín-Vídeň. (Pokud dostavíme? českou dálniční síť, tak to bude reálné.)

[martini]

Berlín - Vídeň bude tak nějak pořád kratší přes Prahu...
Mnichov - Varšava má zase obdobnou alternativu přes D1/A1...
Mezinárodní tranzit je minimum dopravních zátěží, to je třeba si uvědomit
Modely dopravy nekecají, jestli ano, u Prahy potřebujeme potom 5+5 všude nebo další okruh, to asi nebude realita, co myslíte?
Právě proto, že EU proplatila mnoho nesmyslů, dává si teď už většího majzla a nechce z principu platit vůbec nic a hledá jen problémy...

Nespamujte prosím v tomto vláknu, jen reakce k zamyšlení.

[musklin]

Mezinárodní tranzit je minimum dopravních zátěží, to je třeba si uvědomit.

To je myšlenka dne.
Vždycky když míjím vláček tří náklaďáků jedné firmy (z Maďarska, Slovenska atd..) jedoucí těsně za sebou na D1 tak na to myslím
Podle mého může tento naprosto chybný závěr být způsoben jen počítáním stylem: jedno osobní auto = čárka, jedna souprava 24 tun = stejná čárka.

Skutečnost se dá popsat pravdivě vždy jen posouzením z několika nezávislých stran.

Tedy pokud zavedení minimální mzdy v Německu způsobí u dopravců bouři z důvodu nejasné interpretace, zda český/polský atd.. řidič při průjezdu Německem spadá pod minimální mzdu nebo nespadá. A následně vystoupí německá kancléřka, že tyto a další podněty vnímá a chystají rychlou novelu.
Pokud zavedení dálničních známek v Německu je x měsíců pitváno od Francie po Slovensko, pak tvrzení :
"Mezinárodní tranzit je minimum dopravních zátěží, to je třeba si uvědomit" bych diplomatickým slovníkem senátora McCaina označil za pozoruhodné.

[pp21]

Mezinárodní tranzit je minimum dopravních zátěží, to je třeba si uvědomit.

To je myšlenka dne.
Vždycky když míjím vláček tří náklaďáků jedné firmy (z Maďarska, Slovenska atd..) jedoucí těsně za sebou na D1 tak na to myslím
Podle mého může tento naprosto chybný závěr být způsoben...

Podle mého názoru máte především chybný závěr vy, protože dáte především na pocity.
Prostudujte si následující příspěvek s daty z roku 2012:
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 290#p82290

Pokud vám to přijde zastaralé, zde jsou ke stažení data z roku 2014:
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/na ... asove_rady

Prostě ať tak či tak, mezinárodní tranzit se dlouhodobě pohybuje pod 10%, potvrzují to různé zdroje informací, které mají výrazně vyšší vypovídací schopnost, než "vláček tří náklaďáků jedné firmy (z Maďarska..."

[musklin]

nepochybně máte pravdu
a proto pokud si pamatuju Slováci plánují dvě napojení do Polska ve standarním profilu u Žiliny a Svidníku a Poláci k nám dokonce rezervu na šetipruh.

Všichni jsou zcela mimo, protože my víme, že mezinárodní tranzit je konstatních 10 %.
Stejně tak je mimo celá EU, která právě na mezinárodní projení je ochotna dát mnohem větší dotace a mírnější podmínky.
Tedy jsme vám, jak jsem již uvedl, popsal realitu z několika stran.
Výsledek je bohužel zcela jiný než uvádíte.
Pokud se dívám na ČSU tak silniční nákladní doprava - přeprava věcí celkem
r. 97 - celkem 521 z toho 482 vnitro 38 mezinárodní
r. 13 - celkem 351 z toho 289 vnitro 62 mezinárodní
Tedy
a) trend je zcela jasný - mezinárodní posiluje
b) mezinárodní rozhodně není 10 % v r. 13
c) jsou to vozidla registrovaná v ČR - schopnost ČSU reálně popsat mnou zmiňované vláčky je mizivá, viz údaj v tuno kilometrech, kde je poměr opačný a nic nevypovídající.

Z dat ČSÚ uveřejněných 12/13 jasně plyne, že výkon vnitrostátní silniční nákladní dopravy poklesl za 15 let o téměř 20 %, výkon mezinárodní silniční nákladní dopravy se více než zdvojnásobil (na 230,4 %).
Nevím o čem dále diskutovat.
Dálnice sestaví na trendy ne na skutečnost z před 15 let.

[Bobek]

Nojo, jenže mezinárodní přeprava nerovná se mezinárodnímu tranzitu.

Máte pocit, že je to na Rozvadově na šestipruh? A co by se muselo stát, aby bylo?

[musklin]

to Bobek
tomu vašemu příspěvku nerozumím

já si dovoluji tvrdit
1. nelze brát soupravu 24 t a osobní auta na stejnou úrověň
2. odkaz zde uvedený, vede na stránky ČSU, kde jsou data na základě kterých nelze predikovat, že by nákladní doprava z ČR do zahraničí stagnovala nebo klesala

Vnímám to tedy tak, že mě zajímá kolik dopravy jede přes hranici. Zda začíná v ČR (mezinárodní) nebo do ČR odněkud přijela (tranzitní) nemá podle mě na hodnocení kapacity dálnice vliv. Navíc to rozdělení na tranzitní a mezinárodní....nedal bych za něj 100% ruku do ohně, když se podíváte jak cestuje balík v PPL.

Já přece nechci stavět šetipruh na Rozvadově. Já si dovoluji namísto stavění teorie na jedné xls tabulce s omezenými daty používat rozum.

Celá ta akce s 21,5 je vyvolána jakousi hypotetickou úsporou 2 mld Kč.
Já jednak té úspoře nevěřím, jednak vzhledem k dotaci z té úspory připadá asi 400 mil. na český státní rozpočet.

Takže jestli si mám vybrat zda za 400 mil. postavit necelé dva kilometry D1 u Přerova a zprasit R11. Nebo nezprasit R11 a nepostavit necelé dva kilomtry u Přerova.... tak si vybírám jinak než ŘSD.

[Lenny]

a proto pokud si pamatuju Slováci plánují dvě napojení do Polska ve standarním profilu u Žiliny a Svidníku a Poláci k nám dokonce rezervu na šetipruh.

Slováci plánují dokonce 3 spojení s Polskem, ale všechy jako dvoupruh, těch 120 m na hranici nepočítám za čtyřpruh. Poláci uvažují jiné výhledové intenzity, u nich je to snad všude šestipruh a občas výhledový,

Celá ta akce s 21,5 je vyvolána jakousi hypotetickou úsporou 2 mld Kč.
Já jednak té úspoře nevěřím, jednak vzhledem k dotaci z té úspory připadá asi 400 mil. na český státní rozpočet.

Ja také tomu nevěřím, trochu mi to připomíná před léty virtuální úsporu 1 mld. Kč na R52 díky změně z R 26,6 na R 25,5. Nakonec přijde výběrové řízení, kde ceny budou např. na 60 %.

[musklin]

podle mých info mají Slováci naprojektováno 24,5 a postaví půl profil

[Mike]

Berlín - Vídeň bude tak nějak pořád kratší přes Prahu...

myslíš jako po neexistující D8 a jižní spojce

Mnichov - Varšava má zase obdobnou alternativu přes D1/A1...

překvapivě jsem je tento víkend z GaPa a na A93 jsme odbočovali jen češi a poláci