I/38 Znojmo, obchvat

[Dr.Fe1]

klarka: A jaké řešení tedy navrhujete vy ? Dozvíme se to konečně nebo máte na všechno jen negaci ?

[klarka]

Nejsem žádný odborník, to zdůrazňuji už pokolikáté. Jen si myslím, že i když je ten rozjetý vlak se znojemským obchvatem poněkud více rozjetý, tak se to i tak řešit dá.Příslušnými správními kroky bych provedla změnu v ÚP (teď se dělá nový plán), která by ten obchvat přejmenovala na městský okruh nebo průtah. Mohlo by se stavět. No a zároveň bych se snažila do ZÚR vložit návrh obchvatu , který by obchvatem byl - dál od města. Ono se má stavět I/38 podle územního plánu, ale podle PÚR je to S8, takže co to vlastně je? A je to v těch všech povoleních zaneseno správně ?
Teda, v životě by mě nenapadlo, že se budu zajímat o silnice. Matematiku a přírodní vědy jsem příliš nemusela, a nakonec se tady rozvášňuji nad komunikacemi.
Jsem ale jen šťouravý laik, který se zajímá o to, co Znojmem hýbe.

[RACH]

Ale on už obchvat Znojma dál od města je. Přes Brno.

[GiuseppeS]

A mohu vás ubezpečit, že paní Poláková v tom, co se má v blízké budoucnosti stavět, zahradu nemá.

Opatrně s takovými tvrzeními, katastr nemovitostí je veřejně přístupný. Příslušné číslo parcely tu nebudu dávat, ale každý si to může najít na internetu. Je to pozemek i s nějakou stavbou bez č.p. přímo v trase tzv. spojky, jak ji tu nazýváte, mezi II /413 a II/412. Její pozemek chtějí vyvlastnit, ale podstatně horší to mají její sousedé, kterým má cesta vést pár metrů od domu ...

[klarka]

Máte pravdu, že katastr je všem přístupný, ale znovu tvrdím, že pozemek paní Polákové v tom, co se má stavět, není. Dnes bylo vydáno oznámení zahájení územního řízení a číslo parcely p. Polákové tam není. Je jmenovaná jen mezi účastníky,asi jako sousední pozemek. A podle projektu tam taky není. Snad až v nějaké daleké budoucnosti , protože tudy má vést jakási spojka. Ať už tu silnici konečně začnou budovat, aby se trochu zklidnily emoce. Mám dojem, že všechny chyby a průtahy házejí na nesprávnou adresu. Něco o tom opravdu vím. A kecy se roznášejí velmi rychle. Zvlášť ty z rádoby povolaných úst. P.Poláková je jen jakýsi obětní beránek chyb a výmyslů jiných.

[martini]

Více než je uvedeno na tom odkazu bohužel také nevím, ale ty termíny jsou tam uvedeny. Datum oznámení záměru je 19.12.2001, veřejné projednání proběhlo 19.5.2004, datum vydání stanoviska je 26.06.2004. je to dle starého zákona o EIA, čili text dokumentace a posudku není na webu. Bylo by proto nutné se obrátit na ty zpracovatele tam uvedené nebo na MŽP.

Klárko, nevím, zda zde navštěvujete i ostatní sekce fóra, ale tuto debatu se chystám přesunout do tématu Modernizace I/38 v úseku Jihlava - státní hranice čili pokud se chcete dále účastnit této diskuse, choďte i tam.

[balance]

http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=188&t=3353

[GiuseppeS]

Máte pravdu, že katastr je všem přístupný, ale znovu tvrdím, že pozemek paní Polákové v tom, co se má stavět, není.

Nejvyšší správní soud zamítl návrh pí Polákové na zrušení opatření obecné povahy, který se týká územního plánu Znojma.

Přímo v textu rozsudku je konkretizováno, které pozemky pí Poláková vlastní.

Poďme si ale přečíst něco jiného z 5 Ao 7/2011 - 43:
Navrhovatelka tvrdí, že její nemovitosti jsou přímo dotčeny, neboť se nachází přímo v trase plánovaného záměru „obchvat silnice I/38- 1. stavba“, část komunikace je navržena na jejích pozemcích, případná zbytková část pozemků se pro navrhovatelku stane nevyužitelnou pro nemožnost přístupu. Část pozemku, který zůstane po oddělení části určené k umístění stavby obchvatu nebude lze využít pro nemožnost přístupu na zbytkovou část, i v případě přístupu po zdolání výškových rozdílů vzniklých umístěním navrhované stavby obchvatu bude navrhovatelka v bezprostřední blízkosti komunikace zasažena emisemi a hlukem nad míru přiměřenou zákonem, kdy exhalace pevných prachových částic a hluk by navíc mohly způsobit závažné poškození zdraví navrhovatelky a její rodiny. Navrhovatelka tvrdí, že došlo k zásadnímu zásahu do jejího vlastnického práva, jakož i do práva na ochranu soukromí, zdraví a na příznivé životní prostředí, nadto realizace záměru by rovněž vedla ke snížení tržní ceny všech nemovitostí.

Tak toto měla paní říct rovnou na férovku a neslovíčkařit o průtahu / obchvatu ...

A co na tuto argumentaci soud:

Zásah do vlastnického práva navrhovatelky k dotčenému pozemku se opírá o ústavně legitimní a zákonný důvod vymezení koridoru a veřejně prospěšné stavby, která má sloužit k výraznému snížení dopravní zátěže města Znojma, ke snížení souvisejících negativních vlivů pro obyvatele města, vč. nebezpečných emisí a hluku. Zároveň jsou tento koridor a plánovaná veřejně prospěná stavba vymezeny tak, aby zasahovaly do vlastnických práv navrhovatelky jen v nezbytně nutné míře. Nejvyšší správní soud má rovněž za to, že popisovaný zásah do vlastnických práv navrhovatelky, vzhledem k velikosti a charakteru a možnostem využití pozemku na straně jedné a ochranou veřejného zájmu, k níž mají posuzovaná opatření sloužit, na straně druhé, je přiměřený. Zároveň soud neshledal nic, co by nasvědčovalo tomu, že by vymezení koridoru a veřejně prospěšné stavby bylo výsledkem libovůle správního orgánu či diskriminace navrhovatelky.

[klarka]

Vážaný GiuseppeS, to je slovíčkaření NSS založené na vyjádření Města Znojma,na které bohužel v časovém limitu nereagoval právník p.Polákové. Veškerá tvrzení o průtahu - obchvatu jsou ze strany p.Polákové pravdivá a jasná. Její argumentaci a argumentaci o.s.Obchvat vzalo v potaz jiné složení soudců a jsme bez ZUR...Zapomněl jste navíc doložit, že inkriminovaný pozemek leží v těsné blízkosti onoho "obchvatu",cca 20m. Ale to by chtělo se probrat dalšími lejstry. Prosazování této komunikace je totiž každou chvíli šum sem, šum tam, hlavně že něco budeme stavět. Ať to stojí co stojí. Politika je jasná a po lidech nám je houby. Ona se ta pravda hledá těžko, že? Tvrdím, že p.Poláková bojuje za zdraví nevědomých Znojmáků, kteří jako berani poslouchají bludy politických představitelů Radnice : ať už je obchvat! a je jedno, že do Znojma přitáhneme mezinárodní kamionovou dopravu. Středu města se uvolní a po okrajích je nám houby...Opravdu geniální myšlení.

[Marty]

Tvrdím, že p.Poláková bojuje za zdraví nevědomých Znojmáků, kteří jako berani poslouchají bludy politických představitelů Radnice : ať už je obchvat! a je jedno, že do Znojma přitáhneme mezinárodní kamionovou dopravu. Středu města se uvolní a po okrajích je nám houby...Opravdu geniální myšlení.

Naprosto Vás chápu, představa důležité silnice za dvorkem se samozřejmě nikomu nelíbí. Proto Váš NIMBY (Not In My BackYard) postoj. Jen by to chtělo být trošku konstruktivnější. Tah E59 je prostě jednou z nejdůležitějších spojnic mezi Rakouskem a Českem. Za situace, kdy Rakousko plánuje další upgrade své části na rychlostní cestu S3 výhledově až na hranice, byla by hloupost upustit od plánů obchvatu Znojma. Situaci podrobně neznám, ale ze západu to zřejmě kvůli existujícímu chráněnému území resp. zdroje pitné vody nejde a navíc od východu je pro Znojmo důležitá spojnice s Brnem. Argumentace ať si kamiony jezdí objížďkou přes Brno nebo přes střed Znojma dlouhodobě nemůže ustát a ten obchvat Znojma se podle mého názoru postaví. Je otázkou jen kdy. Přeji Vám, ať to bude co nejvíc ohleduplně, s naddimenzovanými protihlukovými opatřeními, dodatečnými lávkami pro pěší, prostě tak, aby Vás v životě u něj co nejméně ovlivňoval.

[klarka]

Za tento rozumný názor děkuji. Chce to skutečný obchvat dále od města, podle tvůrce předchozího územního plánu je to jediná možnost, jak se s úkolem odvedení dopravy z města a kvalitní mezinárodní silnicí důstojně poprat. Podle mě je lepší celý bývalý politicky prosazovaný rádobyobchvat pustit k vodě. i když stál hloupostí představitelů nemalé finanční prostředky a nervy "postižených",a začít pracovat na projektu obchvatu Znojma až za Suchohrdly a Kuchařovice. Na dyjské křižovatce bez problémů napojí silnici směr Hatě. Kdyby byl postaven tento obchvat neobchvat, jen se přeleje doprava do jiných městských částí, město bude stagnovat v rozvoji (v podstatě by nebylo kam se rozrůstat) a problém s dopravou, navíc mezinárodní kamionovou by začal ihned po zprovoznění. A to už by peníze na sto let dopředu opravdu nebyly.Bohužel politikové se zaměřují ve svých rozhodnutích úplně jinam než obyčejní lidé - uživatelé-,kolosy jako ŘSD jim k tomu pěkně přizvukují a člověče ty jenom zírej a dýchej vše, co taková mezinárodní silniční komunikace vyprodukuje. K tomu ještě svými nevalnými znalostmi situace podpoří neználky podél stávající I/38 - ať už je obchvat-, rozdmychají pouze vášně a zastřou mozek, rozbouří zášť proti těm, kteří uvažují do budoucna (případ Poláková). Všichni ti, kteří prosazují obchvat v současně navrhované podobě jaksi pozapomněli na to, že byl navržen počátkem 70. let. Dopravě současnosti neodpovídá ani náhodou , o dopravě kamionové mezinárodní už ani nemluvím. Ti, kdo takovou stavbu vehementně prosazují, jsou u mě pouze političtí lobisté. U nás v současnosti nejvíc starosta Kuchařovic Mlejnek, který si zajišťuje hlasy k volbám - ať nám vsí nejezdí kamiony, ať jezdí pod vsí 300m v polích ( ten kus už stojí). Tvrdím, že si obyvatelé moc nepomůžou, hluk se nese,o dalších škodlivinách při příznivém a vcelku stálém větru raději pomlčet. Jsem moc zvědavá, co po zrušení ZUR, kde v žalobě byla argumentace na I/38 jasná, provedou ti praví...

[Lenny]

Nějaký posun ve výstavbě?

[Marooned17]

Klarka: Takže si to představujete nějak takhle?:

http://www.mapy.cz/#x=16.088547&y=48.86 ... zcIR39vc3Y

[klarka]

Což o to, asi tak nějak, jestli to je technicky možné. Pokud sleduji souboj Radnice, ŘSD a o.s.Obchvat, musím dávat čím dál víc za pravdu obchvaťákům. Pokud rozumně uvažující Znojmák zvažuje, pak obchvat dál od Znojma splní PÚR (kapacitní silnice S8 s obchvatem Znojma).Kamioňáci a rychlodrážníci mohou být v takovém případě spokojeni a znojemští si oddychnou od přehuštěné dopravy nejen ve středu města, ale především v jeho okrajových částech, kam se snaží současný obchvat neobchvat s naddimenzovanými MÚK přímo ve městě nacpat. A také aspoň část zeleně v zahradách by byla zachována. To je nemalý vklad do budoucna. Opravdu jsem přesvědčena o tom, že tudy vede cesta k mnoha letům slušného životního prostředí ve Znojmě, rozmělněné dopravě a poměrně rychlé průjezdnosti vozidel sever-jih. Finančních prostředků už bylo promrháno zcela zbytečně moc, tak v případě řešení dopravy, jak jste zakreslil, by ty finance byly smysluplně použity. I s tím, že se začne od nuly, tedy nového projektu. Asi jsem ještě stále optimistka, pořád si totiž myslím, že je lepší budovat v tomto případě něco smysluplného a trvalejšího. O současném návrhu odborníci tvrdí (viděla jsem na několika papírových vyjádřeních), že jde o řešení dočasné. Kdyby takto budovali naši předkové, tak tedy nevím...a to nemyslím jen silnice.

[pp21]

Což o to, asi tak nějak, jestli to je technicky možné.

Což o to, technicky je možné ledacos. Ovšem ještě je tu jedna drobnost ... ekonomiká stránka věci.

[GiuseppeS]

Zapomněl jste navíc doložit, že inkriminovaný pozemek leží v těsné blízkosti onoho "obchvatu",cca 20m.

Dovolím si nesouhlasit, naopak jsem to byl já, kdo tu vytáhl, že má pozemek dotčený stavbou, v době, kdy jste to vehementně popírala. Souhlasím, že zůstat těsně vedle je ještě horší, než přímo na trase: na trase dostanete peníze, vedle nic a ještě vám zbyde pozemek (nebo jeho část) ovliněný cestou.

Tvrdím, že p.Poláková bojuje za zdraví nevědomých Znojmáků, kteří jako berani poslouchají bludy politických představitelů Radnice : ať už je obchvat! a je jedno, že do Znojma přitáhneme mezinárodní kamionovou dopravu.

Prosím vyřiďte paní Polákové, ať si řeší svůj problém (a problém dalších asi 20 - 30 dotčeným lidí) pokud možno bez braní zbylých 35 tisíc obyvatel Znojma do úst. Nevím, kolik kamionů obchat přitáhne, ale vím, kolik jich odtáhne z centra města: drtivou většinu.

[Marooned17]

Potýkám, že v té "mé" variantě by obchvat šel stejně daleko od centra, jako jde D1 daleko od centra kolem 10x většího Brna. Zároveň vliv na vnitroměstskou dopravu ve Znojmě a do Znojma by byl nulový. Stávající varianta obchvatu totiž podchytí i část dopravy mezi okraji města. I proto je tam tolik křižovatek, protože ten obchvat vysaje i část vnitroměstské dopravy.

[dps]

Potýkám, že v té "mé" variantě by obchvat šel stejně daleko od centra, jako jde D1 daleko od centra kolem 10x většího Brna. Zároveň vliv na vnitroměstskou dopravu ve Znojmě a do Znojma by byl nulový. Stávající varianta obchvatu totiž podchytí i část dopravy mezi okraji města. I proto je tam tolik křižovatek, protože ten obchvat vysaje i část vnitroměstské dopravy.

Ja tohle zrovna povazuju za nevyhodu ... michat dalkovou dopravu (tranzit) a mistni provoz po jedne komunikaci. Jedna krizovatka v miste napojeni I38 od Jihlavy, druha na I53 od Brna, dalsi samozrejme v budoucnu na I38 od Rakouska ... vic ani tuk. Zakaz traktorum, cyklistum, chodcum. Myslim to ale obecne, ne jennom Znojmo

Obchvaty se mi obecne moc nelibi (zbytecne "obklicuji" mesto) ... komunikace pro dalkovou dopravu by vubec nemeli smerovat do mest, ale je jen "mijet" ... neco jako "vzdalena" tecna (v postate by meli mit trasovani ala dalnice; zadne krizovatky s mistnimi komunikacemi, jen s druhou tridou a vys). Ale chapu na to uz je na vetsine "jednicek" pozde.

[vaclav]

Ale chapu na to uz je na vetsine "jednicek" pozde.

ano, uz asi tak 1000 let. prirozeny vyvoj. drive (kone) byly mesta, statky na trase naopak zadouci.

[dps]

Ale chapu na to uz je na vetsine "jednicek" pozde.

ano, uz asi tak 1000 let. prirozeny vyvoj. drive (kone) byly mesta, statky na trase naopak zadouci.

nevim, ja to nezazil ... ale myslim, ze neplati, ze kudy si nekdo pred tisici lety vyslapal cesticku tak tudy dnes jezdime po silnicich

prirozeny vyvoj je, ze nova cesta se postavi jinde a stara "casem" upadne ... minimalne na vyznamu

[Dusanh]

prirozeny vyvoj je, ze nova cesta se postavi jinde a stara "casem" upadne ... minimalne na vyznamu

Takže dovedeno lehce ad absurdum to vede k tomu, že se "časem" nakonec vyčerpá veškerý potenciál na vedení cest "jinde" a začne se zase odznova

[klarka]

Vidím, že GiuseppeS je nějak nabroušen a podle mě ve své nabroušenosti nebere v potaz, že p. Poláková a o.s.Obchvat měla a má pravdu. Sečteno a podtrženo v rozsudku NSS z minulého týdne. A podle mě ekonomičtější je zastavit přípravu nedokonalého a začít připravovat a co nejdřív realizovat stavbu, která míjí město. To, čemu se od 70.let minulého století říká obchvat, obchvatem v druhé desítce 21.století ani nemůže být. Faktem ovšem zůstává odvedení dopravy z centra. Ale pak by asi takovou stavbu (bez MÚK) muselo platit město za (snad) přispění kraje. Takže se tomu říká obchvat, byť s "ne"parametry obchvatu, hlavně že by byl. A že by to byla součást S8 je nám jedno. Zkrátka po nás potopa, ať si to vyžerou budoucí generace, které by volaly stejně úzkostlivě jako dnes ti z centra.Ještě že vyšel tak rozumný rozsudek. Tím je snad diskuse o znojemském obchvatu zbytečná. Nebo ne???

[GiuseppeS]

Vidím, že GiuseppeS je nějak nabroušen .... Zkrátka po nás potopa, ať si to vyžerou budoucí generace, které by volaly stejně úzkostlivě jako dnes ti z centra. ...Nebo ne???

Řekl bych, že nabroušen je tu někdo jiný Mě je obchvat Znojma u zadku, já v centru Znojma naštěstí nebydlím; jen nemá rád, když tu někdo píše kraviny, to se pak musím ozvat

p. Poláková a o.s.Obchvat měla a má pravdu. Sečteno a podtrženo v rozsudku NSS z minulého týdne. Ještě že vyšel tak rozumný rozsudek. Tím je snad diskuse o znojemském obchvatu zbytečná.

Neřekl bych, že rozsudek NSS z 19.6.2012 něco zásadního změnil. Můžete nám prozradit, na čem svůj opačný právní názor zakládáte?

[klarka]

Samozřejmě, že to mohu osvětlit. Zrušení ZÚR zcela jasně vede k tomu, že bez nového krajského územního plánu nelze do území umisťovat žádné záměry nadmístního významu a předjímat silniční koncepci. Pokud je mi známo, znojemský obchvat je stavba nadmístního významu, tudíž logicky je zastavena a musí se najít cesta ke smysluplnějšímu naplánování a realizaci silnice, která bude splňovat všechny paramatry rychlostní mezinárodní komunikace. A teď fantím "obchvaťákům" ještě víc. Měli a mají pravdu. Ono taky stavět něco po padesáti letech je pěkná blbost, když dopravně jsme úplně někde jinde.

[klarka]

P.S. pro Giuseppes: Co konkrétně je kravina, abych se mohla hájit?