Dálnice od čínských firem

[Standa]

...(nejsem odbornik, ale od kdy si musi zavedena stavebni firma brat uver pro financovani stavby pri dobre platebni moralce investora jakym je stat - tj mesicni fakturace a 14ti denni splatnost?)...

Taky nejsem stavař, ale z pár zdrojů se mi doneslo, že stát bývá u velkých staveb hodně ve skluzu s placením (i několik měsíců), takže silné vlastní zdroje jsou opravdu výhodou. Jinak, zrovna v tomto případě je zřejmé, odkud asi ty zdroje jsou, a je jasné, že to nebude sleva zadarmo.

[Sosa]

...(nejsem odbornik, ale od kdy si musi zavedena stavebni firma brat uver pro financovani stavby pri dobre platebni moralce investora jakym je stat - tj mesicni fakturace a 14ti denni splatnost?)...

Taky nejsem stavař, ale z pár zdrojů se mi doneslo, že stát bývá u velkých staveb hodně ve skluzu s placením (i několik měsíců), takže silné vlastní zdroje jsou opravdu výhodou. Jinak, zrovna v tomto případě je zřejmé, odkud asi ty zdroje jsou, a je jasné, že to nebude sleva zadarmo.

Běžné splatnosti u státu 90 dní. Bárta "dojednal" 120-150 dní. Na čas se určitě neplatí, běžně se čaká až dorazí peníze, třeba u poslední faktury i půl roku. Vzhledem k tomu, že stát nakonec zaplatí tak banky na to peníze dají. Ale to něco stojí....

[vaclav]

...rozhodne pracovní morálka lidí v Evropě v porovnání s Číňany....

dle nejake studie jsou cesi jedni z nejvice pracovitych narodu v evrope.
opakuji po desate - jak chcete konkurovat dumpingove cene, coz cinska cena na A2 ocividne byla?

[Pavel Q]

Tento týden v Respektu rozsáhlejší článek o čínské stavbě dálnice v Polsku... Při soutěži na 50 km úsek A2 nabídli výrazně levnější cenu než ostatní, v ostatních soutěžích už se neprosadili, jejich nabídky byly dražší. Konkurenti to napadli, že to byl dumping, ale staví se. Na stavbě pracují Poláci, s polskými stroji, Čínané dovezli jenom asi 40 inženýrů. Firma také moc nestojí o mediální publicitu. Efekt byl ten, že příště se už polské firmy snaží nabídnout levnější cenu.

[dd]

Není to ten nejlepší výsledek? Mají 50km dálnice pod cenou a u ostatních staveb se všichni snaží nabídnout co nejnižší ceny.

Já říkal, že nevydrží za dumpingové ceny stavět pořád. Nakonec, pro počáteční vstup na trh se dumping používá často. Jenom většinou ne se státní podporou.

[vaclav]

Da se tohle vubec stihnout?

Čína chce do dvou let postavit 13 000 kilometrů vysokorychlostních tratí
Zdroj: http://technet.idnes.cz/cinsky-vlak-pre ... chnika_vse

[Pime]

Stoji cinane pred kolejnici a pta se kolemdouci Tezke a
oni ne Kratke.
Ted vazne videl jsem dokument jak staveli zeleznici do Tibetu.
Cesi by to nepostavili v techto podminkach ani za 100 let.
Nevim uz z hlavy pocet km a za kolik let,ale bylo to fant. cislo.
Nejvetsi problem meli s rozmrzanim pudy,ale perfektne to techn. i casove zvladli.
Takze bych tem 13 000 km veril.
Pokud Cina nezbankrotuje.Chteji invest. 1,5 bilionu dolaru,za 5 let.

[Sosa]

No jistě že by to češi nezvládli, nemůžou si dovolit nasadit na to tolik lidských sil jako čína. Porovnávat co zvládne 10 mil. národ a národ s 1 mld. obyvytel je vážně komické.

[viky]

No ono to číslo je úctyhodné i v přepočtu na obyvatele.
A že budou investovat 1,5 bil.$? My,kdybychom měli stejnou prům.mzdu na hlavu v $,jako tam,stejný propočet odvodu daní a stejné politické podmínky,byly by prostředky na dostavbu celé dál.sítě i železnice na to tata
Ale to přece nechceme....

[-xdas-]

Ted vazne videl jsem dokument jak staveli zeleznici do Tibetu.
Cesi by to nepostavili v techto podminkach ani za 100 let.
Nevim uz z hlavy pocet km a za kolik let,ale bylo to fant. cislo.
Nejvetsi problem meli s rozmrzanim pudy,ale perfektne to techn. i casove zvladli.
Takze bych tem 13 000 km veril.
Pokud Cina nezbankrotuje.Chteji invest. 1,5 bilionu dolaru,za 5 let.

Nepamatuješ si název toho dokumentu, popř. od koho je?

[RACH]

Bárta minulý týden na Žofínském fóru před zástupci místních stavebních firem hájil záměr na zapojení čínských podniků do výstavby českých dálnic. Mimo jiné uvedl.

Jednání s Číňany je podle ministra teprve na začátku, zatím vznikla pouze pracovní skupina ministerstva a čínského velvyslanectví.
Za možný vzor pro Českou republiku označil Vít Bárta polskou cestu spolupráce Číny a polských firem. Otázkou je, co se přiveze z Číny, určitě to však podle ministra nebudou čínští dělníci.
„Je třeba kombinovat pohledy na Čínu z hlediska lidských práv, ekologie a ekonomiky,“ poznamenal dále ministr. Připravovaná komise bude muset mimo jiné řešit také otázku nedovolené státní podpory, která by mohla být v rozporu s evropskou legislativou.
http://www.dnoviny.cz/infrastruktura/vi ... ych-dalnic

[Pime]

Bylo to tak pred 3/4 rokem az 1,5 rokem zpatky,
Na CT1 nebo CT2,ale nazev vubec nemam poneti.
Byl to dokument o stavbe zeleznice v tech nejhorsich podminkach
jake muzou byt.Myslim ,ze ze severu Ciny do Tibetu,ale nejsem si jisty.
Bylo tam videt jak si poradili krasne s vecne zmrzlou pudou.

[mbmat]

Bylo to tak pred 3/4 rokem az 1,5 rokem zpatky,
Na CT1 nebo CT2,ale nazev vubec nemam poneti.
Byl to dokument o stavbe zeleznice v tech nejhorsich podminkach
jake muzou byt.Myslim ,ze ze severu Ciny do Tibetu,ale nejsem si jisty.
Bylo tam videt jak si poradili krasne s vecne zmrzlou pudou.

přesně to samý sem viděl taky

[Redispero]

Ano, poradili si s tim dobre a rychle, ale za cenu znacnych materialnich i lidskych obeti, neb tam byla velka politicka objednavka. Holt kolonizace Tibetu neco stoji.
Byla tam i hezka veta: Na stavbe nezemrel zadny delnik, a jen tak pod carou bylo receno "na umrznuti nebo pohlavni nemoce"

[obr]

redispero - když už jsme u těch obětí - zkuste si vygůglovat za cenu jakých lidských obětí stavějí Švýcaři nejdelší Gotthardský tunel a kolikrát se jim to propadlo

[Redispero]

Obr: Nerozumim souvislosti a nevim proc bych mel neco googlovat. Michate jabka s hruskama, nebo spise s celerem...

[jonáš]

Tak nevim jak dálnice, ale tady po městě (celkem díra, asi tak čtyři až pět milionů) tahaj osmipruhy, který ještě nejsou ani v googlu, po stranách další 2x2 pruhy pro cyklisty a obslužnou dopravu, pankejty osazený křovim do ornamentů a vzrostlejma stromama, to křoví maj na zimu zabalený do zelenýho hadru, aby v tý nule nedošlo úhony .. a to všechno širejma pláněma, kde se tu a tam začíná stavět pět šest pater hustý sídlištní zástavby. Já bych je nepodceňoval
Pravda, občas je tam hrb a šofér brzdí na krok. Jinak jezdí se "na chaos", prostě odbočí přes tři pruhy vlevo a protijedoucí ho pustěj já bych to asi nevydejchal, ale jinak to zřejmě nejde. Hlavní je že (skoro) všichni dojedou.

[vaclav]

http://spravy.pravda.sk/cinania-si-musi ... nomika_p01

"Takéto riešenie sa dalo očakávať," povedal predseda Poľského zväzu zamestnávateľov v stavebníctve Marek Michałowski. Ceny za ponúknuté kontrakty boli podľa neho také nízke, že v poľských podmienkach ich nie je možné realizovať. "Čoskoro budú mať podobné problémy so stavebnými materiálmi a strojmi. Výber čínskej spoločnosti bola chyba," tvrdí Michałowski.

[P_V]

V článku (slovenském) mě zaujalo, že ceny byly přepočtené na Kč a ne na euro.

[dd]

Článek je takové PR a možná mířené právě do Čech.. Všechny citace jsou od předsedy Polského svazu zaměstnavatelů ve stavebnictví. A polští subdodavatelé se patrně rozhodli Číňany bojkotovat a to i docela drsným způsobem (viz. posílání kontrol). Z jejich pohledu je to pochopitelné - jestli se to napoprvé podaří Číňanům postavit včas a v pořádku, tak už nikdy nebudou stavět za původní ceny (více než dvojnásobné).

[vaclav]

zajimalo by me, jestli by polske subky bojkotovali covec i kdyby tam byla situace jak u nas. dneska je to totiz pri tom boomu netrapi.

http://hnonline.sk/svet/c1-50109060-pol ... nska-firma

[Sosa]

Pokud jsem to pochopil správně, tak se nedohodli na cenách. Protože to číňani podstřelili, tak se snaží mít co nejnižší ceny a na ty jim nikdo nechce přistoupit. Vzhledem k hrozícímu penále tam musí dovézt lidi z Číny, aby vůbec zahájili.

[martini]

Mne zaujalo v tom článku, že proti tomu dumpingu protestovala EU, ale nemohla nic dělat, neboť stavba není z EU fondů kofinancována. Tak abychom ještě neměli pak obdobný problém, kdybychom si najali Číňany a museli jsme stavět jen z národních prostředků (taková akce vlastně skoro ani neexistuje).

[vaclav]

eu si stezuje, protoze v cine eu firmy nemaji sanci jit do tendru.

co me uklidnuje, ze krome te A2, kterou silne dotuje komousky rezim a covec tak cenu mohl poradne podseknout, v polsku nic jineho nevyhrali!

[Houdini]

Je třeba uvažovat globálně. A2 je začátek budoucí dálnice/dálkové silnice do Číny (například: Berlín - Moskva - Samara - Urumči - Peking). Při současném tempu výstavby dálnic v Číně technicky realizovatelné do 20 let. V čínských rozměrech se vlastně jedná o peáž přes Polsko, obdobu obchvatu Žitavy (platí Německo a ČR).