D35 Mohelnice - Olomouc

[Honey72]

Protože to u nás není tak jednoduché a i na obyčejné rozšíření o odstavný pruh musí být kolečko povolení a posudků. Takže stejně jako u D1 je lepší něco, než deset let nic.

[mapman]

Ano, je to kvůli odlišnému způsobu přípravy staveb.

[hadrak99]

Začátkem prosince se prováděly na tělese dálnice sondážní vrty na úseku Křelov - Unčovice, konkrétně u obce Příkazy, zřejmě kvůli založení PHS, která je zde v rámci modernizace plánována. Na tomto úseku byly již někdy v létě provedeny desítky jádrových vrtů do asfaltového souvrství. Naznačuje to, že příprava této akce již probíhá, tak mě napadá, jestli se modernizace tohoto úseku nebude realizovat společně s dostavbou úseku Křelov - Slavonín.

[Jirka L]

U stavby nouzových zálivů souběh vyloučen není. Ale jestli je tím myšleno rozšíření na D27,5, tak tam to nehrozí.

[Trupman]

Jsem zvědavý jak si stavba rozšíření poradí s průchodem CHKO u Mladče přes Třesínský práh. Z pohledu jednoduchosti průchodu krajinou je to samozřejmě logická trasa, ale z pohledu ochrany přírodního i kulturního bohatství krajiny to je od počátku velmi brutální zásah, který se už v době normalizace musel složitě obhajovat. Pochybuji, že rozšíření dálnice zde získá stavebko.

[JakubMD]

Je možné tam někde vést přeložku? Co jsem se koukal zběžně do mapy, tak by to bylo velmi komplikované.
Nadruhou stranu i v rámci moderznizace D10 není uvažované její přeložení. Což se třeba v případě Kbelu úplně nabízí, to samé D48 u Polomu.

[hadrak99]

U stavby nouzových zálivů souběh vyloučen není. Ale jestli je tím myšleno rozšíření na D27,5, tak tam to nehrozí.

V této fázi se jedná jistě jen o tzv. malou modernizaci, tzn. oprava povrchu, výstavba nouzových zálivů, doplnění phs, ekodukt u Mladče a nevím co ještě. Velká modernizace, což je rozšíření na D27,5 nastane až po dokončení celé D35 do Hradce

[mapman]

Což je holý nerozum, protože s každým novým úsekem an D35 přibývá další a další doprava a po dokončení celé trasy už nebude možné dělat úpravy tohoto úseku bez zachování režimu 2+2. A to je na této úzké dálnici téměř nemožný úkol.

[Aranep_01]

Souhlas @mapman.
Navíc, zajímalo by mě, v jakém stavu přípravy je ta "velká modernizace". Na "malou" je teď zpracovává DUSP, jak jsem posílal v září 2022.
Neumím si moc představit, když teď chystají "malou", která se bude dělat nejdřív za 3-4 roky, že hned potom se bude dělat "velká". To by bylo přeci úplně na hlavu.
Chápu, že se budou muset dělat nějaká úřední kolečka a povolení (pro tu "velkou"), ale ta D35 SM-Moh se plánuje dobrých 10 let a až v roce 2018 to získalo razítko EIA. Doprava se hrne postupně, ale s posledními dvěma novými úseky to bude úplný masakr a ty budou hotové až tak kolem 2030 nejdřív.
18 let na to to připravit. To stačí na všechna odvolání, rozklady i soudy.

[Samorost]

Souhlas @mapman.
Navíc, zajímalo by mě, v jakém stavu přípravy je ta "velká modernizace". Na "malou" je teď zpracovává DUSP, jak jsem posílal v září 2022.
Neumím si moc představit, když teď chystají "malou", která se bude dělat nejdřív za 3-4 roky, že hned potom se bude dělat "velká". To by bylo přeci úplně na hlavu.
Chápu, že se budou muset dělat nějaká úřední kolečka a povolení (pro tu "velkou"), ale ta D35 SM-Moh se plánuje dobrých 10 let a až v roce 2018 to získalo razítko EIA. Doprava se hrne postupně, ale s posledními dvěma novými úseky to bude úplný masakr a ty budou hotové až tak kolem 2030 nejdřív.
18 let na to to připravit. To stačí na všechna odvolání, rozklady i soudy.

18? Do roku 2030 už je to jen 8.

[Jirka L]

D35 SM-Moh se plánuje dobrých 10 let a až v roce 2018 to získalo razítko EIA.

Neříkám, že to není pravda, ale zkoušel jsem to najít a bezúspěšně. Nebyl by odkaz? Podle určitých indicií se domnívám, že tahle akce začne až dlouho po zprovoznění SM-Mohelnice.

[Aranep_01]

18? Do roku 2030 už je to jen 8.

Počáteční rok beru 2012, kdy byla zveřejněna první dokumentace EIA D35 Staré Město - Mohelnice (popravdě to bylo už konec roku 2011, ale pár let před tím to muselo být schváleno v ZÚRce), odkaz níže. Koncový rok 2030, kdy by mohla být D35 Staré Město - Mohelnice hotova (podle současných plánů 2029). Mezi tím 18 let na přípravu velké modernizace D35 Mohelnice - Olomouc.

D35 SM-Moh se plánuje dobrých 10 let a až v roce 2018 to získalo razítko EIA.

Neříkám, že to není pravda, ale zkoušel jsem to najít a bezúspěšně. Nebyl by odkaz? Podle určitých indicií se domnívám, že tahle akce začne až dlouho po zprovoznění SM-Mohelnice.

Souhlasím @Jirka L. Taky si myslím, že velká modernizace začne později.
Odkaz k dokumentaci EIA D35 Staré Město - Mohelnice: https://portal.cenia.cz/eiasea/detail/E ... 62?lang=cs
První dokumentace 30.12.2011, přecovaná dokumentace 14.12.2016, souhlas EIA 31.01.2018.
Jak jsem psal výše, v územních plánech to bylo ještě dříve, ale beru rok 2012 jako reálný počátek, kdy se D35 SM-Moh začala řešit.
Pomohl mi i jednoduchý odkaz do historie vlákna na D35, viz http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=84&t=3248
Jestli jsem to napsal špatně, nebo tu mám chybu, tak mě prosím opravte.

[Aram96]

Což je holý nerozum, protože s každým novým úsekem an D35 přibývá další a další doprava a po dokončení celé trasy už nebude možné dělat úpravy tohoto úseku bez zachování režimu 2+2. A to je na této úzké dálnici téměř nemožný úkol.

Teď si nevzpomínám, kdy se tady D35 naposledy opravovala. Nebylo by možné využít příští opravy k provizornímu malému rozšíření alespoň na jedné polovině ? Které se pak využije i pro rozšíření na D 27,5 ? Jak na D0.

A propo .. nechápu vůbec tu kategorii. Máme teď snad D 28,0 ne ?
A proč tady vlastně D 28 a ne D 26 ? Stejně ta širší kategorie nedokáže nést pohodlně 2+2 na jedné polovině, to ukázala modernizace D1. Jestli je potřeba 2+2 na jedné polovině, ty rychlé pruhy musí být o chlup širší, jak už ŘSD samo uznalo. Proč tedy tahle kategorie a ne ta, jaká se chystá na nových úsecích D35 ?

[ttc]

Dotaz - co kdyby se velká modernizace udělala jen mimo CHKO - tedy zůstal by tam úsek bez odstavných v rámci CHKO. Ten průjezd CHKO je cca 5km, ostatní je mimo.

[Honey72]

Každopádně se na území CHKO musí udělit výjimka od nejvyšších míst a požehnání víte od koho, takže to tak klidně dopadnout může. Ten kousek bez odstavných se přežít dá, ale obával bych se kvůli tomu snížení rychlosti. I když ten odstavný teď není nikde.

[Hanes]

A to je asi ten problém, jakmile se to rozšíří, opraví a zmodernizuje, tak tam sníží rychlost. To stejné je na D46. Před dvaceti lety tankodrom bez odbočovacích a připojovacích pruhů s MPR130km/h a dnes je většina opravena, křižovatky doplněny o odbočovací a připojovací pruhy a MPR 110km/h někde jen 90km/h.

[Martin z Ostravy]

To nejde takto srovnat. D46 se určitě nerozšířila, zatím nemá ani kompletní SOS zálivy, jejím největším problémém je ale samotné trasování, které vygenerovalo mnoho oblouků s nedostatečným rozhledem pro zastavení pro 130, místy i pro 110. To u D35 nehrozí, už vzhledem k významu, který je rozhodně vyšší.

[mapman]

Hanes: Ano, ale do roku 1998 byla na R46 stejně jako na dálnicích jen 110ka. Viz https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1989-99 ... 970221#p16 a na tuto rychlost se to taky historicky stavělo. Že se ministra vnitra Ruml za Klausovy vlády na konci devadesátek bez skrupulí rozhodl, že to paušálně zvedne na 130 bez jakýchkoliv výjimek a úprav na D i R, to taky není zrovna systémový přístup k bezpečnosti provozu. Takže dvacet let se na R/D46 jezdilo 130, ale nemyslím, si, že to bylo správně, protože to pak degraduje tu 130ku na dálnicích typu D2 nebo D11. Na D35 Mohelnice-Olomouc je 130 ok, tam není problém s rozhledy, směrovými a výškovými oblouky atp. a je tam zatím i relativně nízká intenzita...

Navazující OT diskuze o MPR přesunuta sem. Jirka L.

[hadrak99]

Začala soutěž na opravu povrchu v úseku Litovel - Křelov PP (km 248,500 - 258,996)

[Aram96]

viewtopic.php?p=278093#p278093

...jestli to táhnout na méně vytížený čtyřpruh I/44 a následný šestipruh na D35 nebo rovnou ke Starému Městu po samostatném tělese.

By mě zajímal ten váš šestipruh na D35 jestli máte na mysli úsek Mohelnice-Olomouc, tak ten by byl do budoucna rozhodně fajn protože se tam dají očekávat opravdu velké intenzity, ale nevěřím že se tam něco takového podaří protlačit. Budeme rádi když se podaří alespoň rozšíření na plnohodnotnou dálniční kategorii D27,5

No, já se přiznám, že posledních pár měsíců se mi honí hlavou, jestli by se opravdu neměl na úseku Mohelnice-Olomouc připravovat 4-pruh ovšem s širokým SDP s rezervou na 6-pruh. Tak jak byla postavena D11 před Prahou. To myslím se vší vážností. Když už se to bude celé přestavovat, tak bych to klidně udělal takhle. Protože je to úsek D35 spolu s obchvatem Olomouce, kde budou největší intenzity a co kdyby ten 6-pruh byl za 20-30 let potřeba ? To to za 10 let přestavíme na D27,5 a za dalších 10 let na D33,5 ? Myslím, že když už se s tím bude hýbat, mohlo by se to udělat opravdu takhle.

[PetrN]

Arame, tady opravdu šestipruh dává do budoucna smysl a rozhodně jsem pro variantu s rezervou v SDP. Za mě teda dostačující od Mohelnice (MUK s I/44) po MUK Křelov, kde bude docházet k významnému úbytku aut do Olmiku. (do nového úseku kolem Křelova hned tak nikdo vrtat samozřejmě nebude, ale výhledově 6-pruh dává smysl právě tam).
No ale co s tím CHKO? Přes ně to v žádném případě asi nemůže projít

[Aram96]

Jenže v tom je zaprděná jen naše legislativa, že si někdo může postavit hlavu a nikdo s tím nic neudělá. Jinak to za mě není vůbec věcný argument. Ta dálnice tudy vede 50 let a jaký je dopad na životní prostředí, když bude o 8 metrů širší ? Ta auta se tam postupně nahrnou i bez toho 6-pruhu. Prostě žádný dopad. A tuplem právě žádný, když se stejně musí přestavovat těleso o x metrů. Dopad na ŽP bude především v rámci stavby. Proto když se bude jednou hýbat s hlínou, je i šetrnější to rozšířit při jednom a pořádně. Takže pokud projde modernizace na D27,5, měla by logicky projít i na těleso pro D33,5 protože aut a pruhů tam bude pořád stejně.

Jinak tu rezervu v SDP bych dělal pouze na tom úseku po Křelov samozřejmě. Úsek Křelov-Slavonín se má stavět ve staré úzké kategorii, není mi ale známo, zda budoucí rozšíření na D27,5 má být i na tomto novém úseku až po křížení s D46 (kde se kategorie mění na širší) či nikoli. To doufám, že nikdo neschválí, aby se rozšiřoval nově postavený úsek, byť v naprosto zastaralé a nedostatečné kategorii .. no Olomouc no ..

[martas]

ŘSD vydalo nový leták na "malou" modernizaci: https://apdos.roadmedia.cz/Upload/Stavb ... :04:56.019

[davidb]

Dotaz na znalejší problematiky.
Není tady nějak moc MÚK?
Od Mohelnice jsou za sebou po 5, 5, 3, 5 a 8 km!

[Sauce]

No hlavně v něm uvádí, že navazující úsek Křelov - Slavonín, 2. Etapa je navržen v D 26/130. Kéž by...

Nebo se snad něco změnilo a v letáku ke stavbě u Olomouce jsou ještě stará data?