[D0] 518, 519 Ruzyně - Suchdol - Březiněves

[andy]

Proces EIA na 518+519 se dělal na dva pokusy a do druhého byla uplatněna plejáda variant. Aby mohla trasa J vůbec zíkat souhlasné stanovisko (v konkurenci s Ss), byla místo výchozí trasy přilepené na zástavbu D.Chaber v druhé dokumentaci zpracována už jen řada subvariant trasy od D.Chaber odsunuté. Nakonec zvítězila trasa vedená přes Drahanské údolí v místě vodní nádrže pod čističkou a odsunutá proti trase v ÚP99 o cca 250 m od okraje obytné zástavby D.Chaber. A ta získala přes osmi lety (!) ono "podmíněně souhlasné" stanovisko EIA. Logicky to znamenalo, aby stavebník požádal o změnu ÚP, když nakonec prošla procesem EIA jen trasa odsunutá, ke které získal stanovisko a když tento krok neučinilo již samo město, ačkoli jeho primátor je doposud zavázán usnesením vlády z r.93 ke spolupráci na přípravě okruhu. Místo toho (snad aby si úředník ušetřil práci) se stavebník dohodl s městem, že se nic měnit nebude (ještě by se v tom zase šťourali ti ze Suchdola) ...

Aha, díky za vysvětlení! A jak je to se změnami Z1000/00 (změny tvarů křižovatek, zkrácení přivaděče), ty v EIA byly? A v DÚR?

[Juno]

... A jak je to se změnami Z1000/00 (změny tvarů křižovatek, zkrácení přivaděče), ty v EIA byly? A v DÚR?

V EIA především byl běžný široký most v jediné úrovni, který nevyžaduje v MÚK Rybářka žádné dodatečné pomocné větve, když se uzavře jeden pás na mostě nebo v tunelu Suchdol (doufám, že se stavebník konečně vzpamatuje a vrátí se k tomu).
Ale pokud vím, ani ve změně Z1000/00 tyto pomocné větve nejsou vyneseny. Takže v tom bych viděl možnou kolizi DÚR s ÚP.
To se ale týká 518. Stejně jako "délka přivaděče", což je ve skutečnosti o něco kratší tunel v DÚR na přivaděči (snad o cca 20 m), než byl v EIA (a je to u těch nově postavených bytových domů). Jak je to namalováno ve změně 1000 ale zpaměti nevím - a možná to ani není rozhodující. Myslím, že tunel bude třeba prodloužit.
Je ale taky zajímavé, že v EIA byl přivaděč čtyřpruhový a v DÚR je jen dvoupruhový, ačkoliv navazující Kamýcká ty čtyři pruhy může jednou mít, Podbabská už čtyřpruhová je a Praha 6 teď tlačí tunel k MO do ÚP. Celá radiála by tedy měla o hodně větší kapacitu než přivaděč Rybářka - myslím, že to není dobré.

[Standa]

Juno: Díky za vysvětlení. K té Rybářce - ona by to především neměla být plnohodnotná radiála, měla by sloužit jen místní dopravě. Tunel prosazovaný Prahou 6 se, myslím, ještě hodně dlouho nebude realizovat - je tady celá řada důležitějších staveb (dokončení MO, Radlické, Břevnovské a Vysočanské radiály a Libeňské spojky a něco se bude muset udělat s Proseckou radiálou v ulici K Holešovičkám - to nám v Praze vystačí na 20 let!).

Každopádně ještě bude na 518 a 519 co překreslovat, slaďovat a nově žádat, ale on asi nebude ani velký tlak ze strany ŘSD, protože stejně nebudou peníze na realizaci. Doprava se s tím nějak vyrovná (nákladní tranzit pojede kolem celé Prahy, osobní Blankou), pořád to bude lepší, než dnes (můj názor, nevyvrátíte mi ho ).

[1975]

Jelikož se v médiích ( překvapivě ) skutečné důvody, proč bylo zrušeno ÚR na 519, neobjevily, snad někdo vezme za vděk následující svodkou. Předem bych chtěl zdůraznit, že se jedná o nepoměrně větší průser než v případě nedávno zrušeného ÚR na 511 - tam se totiž jednalo o jednu faktickou vadu projektu, která (doufejme) byla v nové verzi DÚR odstraněna, zatímco v tomto případě je problémů víc a v souvislosti s nedávným zrušením příslušné změny územního plánu hl. m. Prahy se celá příprava stavby 519 de fakto zhroutila jak pověstný domek z karet ...

Ach jo, nemůže na magistrátu dělat někdo jako Andy? To už bychom po 518/519 jezdili To hlukové pásmo mělo mít podobný účel jako u 511 - aby se tam nestavěly NOVÉ stavby, jejichž majitelé by pak fňukali, že tam mají hluk. Že to byl z dnešního pohledu zbytečný risk a naběhnutí na vidle, víme. Problém Suchdola ale stejně bude ten, že hejlovci budou napadat hlukovou studii za to, že nesečetla hluk z 518/519 z hlukem ze stávající/nové ranveje...

[Mike]

jestli se postaví a zprovozní ( bohužel to není to samé ) 511, tak veškerý tlak na 518+519 opadne
stejně jako 520 bude dlouhá léta nahrazovat MUK Veselská xKbelská /bude-li/ a VR s tím šíleným nájezdem od Proseka
tranzit prostě pojede okolo Prahy, což třeba v případě Chomutov, Most - Morava bude velmi ekologické a Vltava holt bude nadále rozdělovat Prahu transitní

[andy]

V EIA především byl běžný široký most v jediné úrovni, který nevyžaduje v MÚK Rybářka žádné dodatečné pomocné větve, když se uzavře jeden pás na mostě nebo v tunelu Suchdol (doufám, že se stavebník konečně vzpamatuje a vrátí se k tomu).
Ale pokud vím, ani ve změně Z1000/00 tyto pomocné větve nejsou vyneseny. Takže v tom bych viděl možnou kolizi DÚR s ÚP.
To se ale týká 518. Stejně jako "délka přivaděče", což je ve skutečnosti o něco kratší tunel v DÚR na přivaděči (snad o cca 20 m), než byl v EIA (a je to u těch nově postavených bytových domů). Jak je to namalováno ve změně 1000 ale zpaměti nevím - a možná to ani není rozhodující. Myslím, že tunel bude třeba prodloužit.

To jsou tedy změny, jejichž smysl mi zůstává skryt. Nejsem ale obeznámen s detaily, tak třeba mě ještě někdo přesvědčí o jejich potřebnosti. Osobně nicméně považuju patrový most za zbytečnou "vopičárnu" a považuju za velmi pravděpodobné, že tunel na přivaděči se nakonec bude muset postavit v delší variantě.

Je ale taky zajímavé, že v EIA byl přivaděč čtyřpruhový a v DÚR je jen dvoupruhový, ačkoliv navazující Kamýcká ty čtyři pruhy může jednou mít, Podbabská už čtyřpruhová je a Praha 6 teď tlačí tunel k MO do ÚP. Celá radiála by tedy měla o hodně větší kapacitu než přivaděč Rybářka - myslím, že to není dobré.

Počet pruhů Podbabské ve směru do centra se má snížit na jeden - viz závěry zjišťovacího řízení záměru Tramvajová trať Podbaba – ČD Podbaba – 1. etapa, Praha 6.

[andy]

Ach jo, nemůže na magistrátu dělat někdo jako Andy? To už bychom po 518/519 jezdili

"Jezdili" je sci-fi, ale určitě bychom byli o něco dál než dnes

Problém Suchdola ale stejně bude ten, že hejlovci budou napadat hlukovou studii za to, že nesečetla hluk z 518/519 z hlukem ze stávající/nové ranveje...

Napadat můžou, MMR ale tuto námitku zamítlo s poukazem na to, že příslušné nařízení vlády neuvádí limity kumulovaného hluku, ale jen limity pro hluk z jednotlivých druhů dopravy (což je názor, se kterým se 100% ztotožňuju), přičem v případě hluku ze SOKP prý k jejich překročení nedochází.
Jinak osobně jsem toho názoru, že blízkost letiště může naopak stavbě okruhu potenciálně pomoct - je jasné, že paralelní RWY bude muset mít hlukové pásmo, a pokud se namodeluje šikovně, tak se do něj třeba podaří "schovat" i část okruhu.

jestli se postaví a zprovozní ( bohužel to není to samé ) 511, tak veškerý tlak na 518+519 opadne
stejně jako 520 bude dlouhá léta nahrazovat MUK Veselská xKbelská /bude-li/ a VR s tím šíleným nájezdem od Proseka
tranzit prostě pojede okolo Prahy, což třeba v případě Chomutov, Most - Morava bude velmi ekologické a Vltava holt bude nadále rozdělovat Prahu transitní

Zrovna pro relaci R7 - D1 je snad celkem jedno, jestli se pojede horem nebo spodem.

[Juno]

... Osobně ... považuju patrový most za zbytečnou "vopičárnu" ...

Stavebník správně v předstihu vypsal soutěž na most a získal závěr poroty - 3 druhé ceny bez pořadí: dva mosty běžné a jeden patrový. Vybral bez ohledu na komplikace s výškovým větvením most patrový, ačkoli je most v těsné kombinaci s běžnou trubkovou MÚK a v hl. směru s dlouhým tunelem (paradox 1).
Po vstupu do EU u nás začaly platit mj. přísnější předpisy o zajištění bezpečnosti v silničních tunelech a ukázalo se, že uvedená kombinace vyžaduje vybudovat (ve stísněném prostoru) další pomocné větve v MÚK. Stavebník ani potom nezměnil most na běžný (paradox 2) a tento stav trvá už několik let (paradox 3) a dokonce přesto, že je tento most nejhorším a sotva vyhovujícím prvkem z hlediska bezpečnosti na PO, je neúměrně drahý a taky tím znevýhodňuje celou variantu J (paradox 4).

Uvedenou kombinaci s patrovým mostem považuju (jako i jiní silničáři) za technický nesmysl, mostaři bědují nad zcela nevhodnou konstrukcí z hlediska statiky a ekonomové poukazují na nehospodárnost. Od velmi vlivného odborníka jsem slyšel názor, že most se změní na běžný až po výběrovém řízení, podobně jako se zcela změnila MÚK Zbraslav.
(Co si v této souvislosti myslím o stavebníkovi, tady raději pomlčím.)

[Juno]

Počet pruhů Podbabské ve směru do centra se má snížit na jeden - viz závěry zjišťovacího řízení záměru ... Tramvajová trať Podbaba – ČD Podbaba – 1. etapa, Praha 6.

To s tím nesouvisí (jde o jižní část Podbabské), tunel k MO odbočuje ze severní čtyřpruhové části Podbabské.

[martini]

Andy, prvně moc díky za svodku.

Zrovna pro relaci R7 - D1 je snad celkem jedno, jestli se pojede horem nebo spodem.

Tak samozřejmě, ono ani pro relaci D5-D11 nebude ta zajížďka po jihu po dostavbě R1 511 dramatická. Nutné však je realizovat J variantu, aby ve výsledku byla kratší trasa přes sever než přes jih, protože výhledově není na jihu R1 kapacita pro tyto relace.

Tím se zároveň potvrzuje i Junovo konstatování, že tlak na R1 518/519 bude i po dokončení Blanky a jihu R1.

Ad patrový most: A není to také náhodou jedna z podmínek EIA, že most musí být kvůli výšce patrový, aby nevytvářel pod mostem srážkový a sluneční stín? patrový most jak je navržen se mi jinak hrozně líbí, ale přesně z důvodů, které jste popsal bych hlasoval všemi deseti pro jeho změnu. Hlavně aby to už stálo.

Jinak drobná poznámka. Stanovisko EIA je vydáno podle starého zákona a má tudíž neomezenou dobu platnosti (zaplať pánbůh). Tato neomezená doba platnosti však platí, pokud nedojde k výrazné změně stavby.

Čili já říkám: zanesme do ÚP (nejspíš už nového) variantu na kterou je vydáno souhlasné stanovisko EIA a dodržujme všechny právní předpisy, řiďme se všemi předchozími rozhodnutími v této věci a věřím, že pak se to může povést.

Btw: Dle tohoto rozhodnutí MMR to bude na 518 následovat na 90% záhy se stejným výsledkem.

[Juno]

... Ad patrový most: A není to také náhodou jedna z podmínek EIA, že most musí být kvůli výšce patrový, aby nevytvářel pod mostem srážkový a sluneční stín? ...

Není a stanovisko EIA se vztahuje k běžnému mostu.
Souvislost se srážkovým stínem (věcně beztak dosti prolematická) je zdůrazňována jen autory patrového mostu (a zejména jejich příznivci u stavebníka). Myslím, že z hlediska ochrany přírody nikdy nebyla uplatněna.

Čili já říkám: zanesme do ÚP (nejspíš už nového) variantu na kterou je vydáno souhlasné stanovisko EIA a dodržujme všechny právní předpisy, řiďme se všemi předchozími rozhodnutími v této věci a věřím, že pak se to může povést.

Naprostý souhlas.

[jonáš]

A není to také náhodou jedna z podmínek EIA, že most musí být kvůli výšce patrový, aby nevytvářel pod mostem srážkový a sluneční stín?

No přijde mi to hodně nesmyslný, protože konstrukčně to rozhodně není polovina šířky, spíš dvě třetiny .. a deset metrů na šířce na dně údolí v uvažovaný hloubce nepozná ani plch zahradní. Spíš je to jak na tom jihu, drahej most, na kterej se vysoutěží cena, a pak operativně levnější realizace. Divim se že se to nepovedlo na Lochkově, mohli nechat ty kolmý pilíře a ušetřit

[Juno]

A není to také náhodou jedna z podmínek EIA, že most musí být kvůli výšce patrový, aby nevytvářel pod mostem srážkový a sluneční stín?

No přijde mi to hodně nesmyslný, protože konstrukčně to rozhodně není polovina šířky, spíš dvě třetiny .. a deset metrů na šířce na dně údolí v uvažovaný hloubce nepozná ani plch zahradní. ...

Ale taková podmínka v EIA není (viz výše) - takže zbytečné řeči.

[jonáš]

Jo, to od vás sedí

[S_M_Lomoz]

NSS zrušil část zásad územního rozvoje Prahy, která se týká trasy okruhu mezi Ruzyní a Březiněvsí. Návrh podaly části Suchdol a Dolní Chabry.

(Headline ČTK)

[andy]

Skvělý, tak ještě pro změnu zásady územního rozvoje.. Kdyby aspoň byla naděje, že si na ten magistrátní šlendrián někdo po volbách posvítí, ale moc optimizmu v tomto směru teda nemám

Soud opět zpochybnil pražský okruh, vyhověl stěžovatelům ze Suchdola

Severní část pražského okruhu dozná změn, rozhodl soud

[jonáš]

Na okruh zapomeňte, máte tam Blanku .. dobrej vzkaz. Tady na jihu to v tomhle stavu setrvalo jen nějakých pětadvacet let ..

[andy]

Na okruh zapomeňte, máte tam Blanku .. dobrej vzkaz. Tady na jihu to v tomhle stavu setrvalo jen nějakých pětadvacet let ..

Taky že část toho ještě pár let setrvá - doufám, že aspoň tu 511 už napodruhý daj.

[Standa]

Skvělý, tak ještě pro změnu zásady územního rozvoje.. Kdyby aspoň byla naděje, že si na ten magistrátní šlendrián někdo po volbách posvítí, ale moc optimizmu v tomto směru teda nemám

Spíš si po volbách někdo posvítí na NSS , tedy pokud bude tlak na dokončení 518-519 natolik silný, aby se na tu stavbu našly peníze ...

Na okruh zapomeňte, máte tam Blanku .. dobrej vzkaz. Tady na jihu to v tomhle stavu setrvalo jen nějakých pětadvacet let ..

Taky že část toho ještě pár let setrvá - doufám, že aspoň tu 511 už napodruhý daj.

Asi tak nějak ... (ne příliš veselý souhlas s Jonášem a možná trochu naivní naděje s Andym...)

[Jarda Š.]

Když se 511, 518 a 519 nebudou stavět současně, nebude to až tak velká tragédie. Ale ta 511 bude klíčová.

[obr]

jednak jsou zatím zprávy jen od hejla. druhak - problémy s ekoteroristy a škodiči a se soudy nemá jen pražský magistrát, jsou po celé republice, protože každý soudce rozhoduje jinak..proč ? a za třetí vy máte někde v záloze jiné úředníky ?
a hlavně netahejte sem pořád politickou kampaň.
To, že se nedaří realizovat tak důležité stavby jako pražský okruh či dálniční síť jen škodí lidem v téhle zemi.

[andy]

jsou po celé republice, protože každý soudce rozhoduje jinak..proč ?

A tohle jste si přečet kde? Můžete to na nějakých případech doložit, nebo je to jen Vaše domněnka?

a za třetí vy máte někde v záloze jiné úředníky ? a hlavně netahejte sem pořád politickou kampaň.

Že se blíží volby je fakt. Že od současného vedení už nelze očekávat nějaké změny řízení taky. Na tom není nic kampaňovitého.

To, že se nedaří realizovat tak důležité stavby jako pražský okruh či dálniční síť jen škodí lidem v téhle zemi.

Tak to je asi jediné, na čem se shodneme

[jonáš]

No rozhodujou jinak, taky to jsou lidi a ne stroje. A i kdyby to byly stroje stejně naprogramovaný, bude se vám zase zdát že rozhodujou jinak, protože nikde nejsou stejný okrajový podmínky.
Jednalo se o zásadní pochybení, a to především o chybějící posouzení vlivů zásad na evropsky významnou lokalitu Kaňon Vltavy u Sedlce a dále v nerespektování připomínek ministerstva životního prostředí .. to je z odůvodnění rozsudku, ne od Hejla. Houstone, máte problém.

[martini]

Tady je odkaz na nařízení vlády, kterým byla ta EVL vyhlášena. Je tam hezky vidět, že v místě pro okruh je přerušena. Také soud nekonstatoval, že jí prochází, ale že nebyly posouzeny vlivy na blízké okolí.

Vkládám velké naděje do připravovaného nového ÚP HMP, snad se ho provede projednat bez chyb.

[jannnn]

Citace z dnešního článku idnes - Rath počítá, co zůstalo z jeho slibů. Poplatky platí, ale univerzita asi nebude

Obchvat severní cestou už nikdy
Zato definitivně pohřben je zřejmě plán změnit trasu dálničního obchvatu kolem Prahy severněji od hlavního města. Ten má spojit dálnice D1 a D5 (více se dočtěte o obchvatu dozvíte zde).

"Nutno to brát jako realitu, že se nebude stavět severní varianta, ale ta dražší, hůře postavitelná a méně šetrnější k životnímu prostředí," prohlásil Rath. Podle něho ODS severnější variantu sabotovala.