České dálnice > Diskusní fórum

Přesně tak jak píše theo.
Betonový most s blbými základy chtějí složitě sanovat a opravovat. Naopak výtoňský ocelový, kde stačí části jednoduše odpálit a zpětně dovařit nové, tak ten má jít do šrotu. Bourání mostků na D43 ani nemluvě. Kocourkov hadr.

Vždyť jsou to klauni, co od nich čekáš Kruppe ?

ten výtoňský je nýtovaný
čili kdyby to uměli, tak je oprava ještě jednodušší

theodor less píše:Omlouvám se za za větu" historická stavba je z podstatné části zbořena a je z ní ponechána pouze fasáda" . To je opravdu blbost. Chtěl jsem zdůraznit, že jde hlavně o "fasádu", která by mohla (a taky musela) být znovu věrně zkopírována.

Díky za vysvětlení. U budov se skutečně někdy uplatňuje "pravý fasádismus", kdy zůstane z původní budovy jen fasáda a za ní je vystavěna nová budova. U u mostu to jde hůř, ale když o tom tak přemýšlím, tak oni bohužel chtějí něco jako pravý fasádismus udělat i u toho mostu.
Tedy chtějí nějáké části mostu zachovat a do toho vestavět nová výztužná žebra a podobně. Přitom ten starý beton se místy sype jako písek. Což je podle mě strašná kravina, tenhle způsob rekonstrukce. Jako kdybyste starou shnilou kůlnu opravil novými prkny. Pořád to bude stará shnilá kůlna, bude sice držet chvíli pohromadě, ale nikdy nebude jako nová. Životnost bude mnohem kratší. Přitom náklady budou skoro jako na novou ....

theodor less píše: I když si nejsem jistý, zda se neuvažuje i o změně šířky mostu.

Změně šířky mostu se místní politici brání jako čert kříži a je to asi hlavní důvod, proč tak trvají na zachování původního mostu. Bojí se totiž realizace starého plánu, na tohle propojení:

https://mapy.cz/s/kagufezefa

Tím by se stala z této ulicie (a mostu) mnohem frekventovanější ulice než dříve. Proto taky i "zelení" tak bojují za brutalistní betonový most, ze kterého by jinak "zvraceli" jak je to ošklivé dílo betonářů, tak najednou když se to hodí, tak je to obrovská památka a je nutno jí zachovat v původní podobě (a tedy nerozšiřovat počet pruhů) .......

Krupp píše: výtoňský ocelový, kde stačí části jednoduše odpálit a zpětně dovařit nové

Jednak je nýtovaný. Druhak je z materiálu, který je dle dnešních poznatků nevhodný pro stavbu dynamicky namáhaných konstrukcí, protože je náchylný k únavovým trhlinám. Třeťak je toho popraskaného a prorezlého materiálu asi 40% dle průzkumu a extrapolace. Čtvrťak most nemá únosnost ani průjezdní profil požadované na koridoru. Takže by repase mostu znamenala ho rozebrat na pásky jako stavebnice merkur, každý defektoskopovat, vyrábět repliky pásků z lepšího matroše, zachovalé staré pásky dát na místo kde výpočtem vychází menší namáhání, vymyslet do toho přídavné zesilující prvky a rozšíření konstrukce, a zase to celé snýtovat. No sranda by s tím byla, trvalo by to několik let a stálo asi také výrazně víc, než nový most.

Vzhledem k tomu, jak je doku..ená celá Libeň v okolí mostu tou novou kancelářskou výstavbou, tak bych si s jeho vytížením nedělal starosti, moc aut se na most fakt nemá šanci dostat, když všechna musí přes jednu jedinou světelnou křižovatku... Tam se zkazilo, co mohlo. A tím nemyslím chybějící pruhy pro auta. Tím myslím celkové urbanistické pojetí tak rozsáhlé lokality...

Jsme tady OT, tak se omlouvám, ale padlo už nějáké rozhodnutí ohledně toho Výtoňského mostu ? Tam je taky problém s tím, že chtějí přidat nějákou kolej nebo koleje navíc, takže s rekonstrukcí starého mostu se nevystačí i z tohoto důvodu. Jedna z variant byla vystavět dva mosty vedle sebe (stejné či podobné). Ono těch variant asi bylo ještě víc.

Lynxi těch cca 500 - 550 metrů propojky by sakra Letné pomohlo Ale nejsem zelený, ani už místní, takže se na to nejspíše dívám zcela špatně...

P_V píše:(výtoňský ocelový)... je z materiálu, který je dle dnešních poznatků nevhodný pro stavbu dynamicky namáhaných konstrukcí, protože je náchylný k únavovým trhlinám.

To sedí i na Libeňský. Co teda z původního mostu zůstane?
P_V díky za rozbor.

Pro úplnost odkazuji na článek:
https://zdopravy.cz/na-opravu-libenskeh ... 1#comments

kot píše:Lynxi těch cca 500 - 550 metrů propojky by sakra Letné pomohlo Ale nejsem zelený, ani už místní, takže se na to nejspíše dívám zcela špatně...

Bylo by to přirozené prodloužení Veletržní a oblast nádraží by se nemusela zbytečně objíždět ... ale dnes to asi nemá šanci projít. Má se tam stavět nová čtvrť, propojení tam má být. ale obávám se že ne pro auta ... jen pro pěší a cyklisty.

A navíc byste křižovali 2 tratě a jedna znich má v tom místě zastávku. Tedy buď mostem, ale co s ním za tratí v té nové čtvrti, že? Nebo tunelem, ale na zahloubení a vjezdy zase není místo na straně k Letné.
Takže to vyřešíme "modrně" - silnice nebude, choďte pěšky, nebo jezděte na kole. Jak ale budou pěší a cyklisté překonávat tu trať, to nevím. Nejspíš po schodech a lávkou, nebo někde jsou nějaké plány?

Domnívám se, že tam má být estakáda (pro železnici). Pod ní se bude dát volně projít. Má tam vést i tramvaj. Nádraží by také mělo být průchozí - přístupné z obou stran. Bude to tedy vypadat zcela jinak, než dnes.

To jsem ještě bydlel na P 7, když se tyto plány "kuly". Možná Aram se výsledků dožije. Ale starší ročníky - nevím ,nevím...

Potom co jsem viděl odpadávat ze zdola mostu kusy betonu, díry až buhví kam a přečetl si stanovisko ČKAIT, tak zastávám dlouhodobý názor zbourat, postavit nový, funkčnější, ale klidně ve stejném stylu, pokud na tom bude shoda veřejnosti (jejich zástupců). Památka to není, tudíž je věcí lidí co v okolí a Praze bydlí na co budou koukat, po čem budou jezdit a hlavně kolik za to utratí.

Zajímavé je, že to bylo téma i minulých voleb a ty další máme již příští rok. Nynější rada navrhuje utratit min 3 mld za něco na čem není širší koncenzus. Podle přístupu "lepších - spravedlnějších - poctivějších" viz nastupující vláda, by i vláda v Praze měla takto důležité rozhodnutí nechat přeci opět na radě další až po volbách a nepodepisovat tuto zakázku těsně před volbama. Hmmm Tento 4 letý cyklus ukončí pak leda pád toho mostu.

Lynx píše:

kot píše:Lynxi těch cca 500 - 550 metrů propojky by sakra Letné pomohlo Ale nejsem zelený, ani už místní, takže se na to nejspíše dívám zcela špatně...

Bylo by to přirozené prodloužení Veletržní a oblast nádraží by se nemusela zbytečně objíždět ... ale dnes to asi nemá šanci projít. Má se tam stavět nová čtvrť, propojení tam má být. ale obávám se že ne pro auta ... jen pro pěší a cyklisty.

To nema sanci projit predevsim proto, ze si to nebude prat developer. Ten ma zajisten pristup pro sve zakazniky do cele oblasti, a lepe jim projekt proda bez "tranzitni" komunikace, ktera by predevsim poslouzila Letne a Holesovicim.

Paradoxem pro mne ale je, ze si to dle zvoleneho zastupitelstva, v techto cvrtich zrejme preji.

Obdobna situace je i u prestavby Smichovskeho Nadrazi, kde cela nove vznikla ctvrt nepujde projet.

a to je to selhání státní správy
než to šlo k prodeji, měla být pozemková parcela pro komunikaci oddělená, komunikace v územním plánu a pak teprv developer
jenže takhle nikdo neuvažuje
a to mohl za prosazení změny ÚP a vyškrtnutí silnice ( obzvlášť v téhle lokalitě ) dostat ještě větší všimné než za schválený záměr prodeje

Geo píše:1) To nema sanci projit predevsim proto, ze si to nebude prat developer. Ten ma zajisten pristup pro sve zakazniky do cele oblasti, a lepe jim projekt proda bez "tranzitni" komunikace, ktera by predevsim poslouzila Letne a Holesovicim.
2) Paradoxem pro mne ale je, ze si to dle zvoleneho zastupitelstva, v techto cvrtich zrejme preji.

1) Bubákem se straší malé děti, developerem dospělí. O tom, jestli bude vybudována tranzitní komunikace, rozhoduje Metropolitní plán.
2) Nevím, co je na tom paradoxního. Ty vaše propojovací nápady jsou jako z dob Zákosu, kdy město nemělo být k bydlení, ale bylo překážkou, kterou doprava zdolávala pomocí radiál. Pustit další dopravu na Letnou, když UNESCO mělo problém i s Blankou?

Víš theo, ona tam ta doprava bude stejná s tou propojkou jako bez ní, jen bez ní to auta budou objíždět jednou nebo druhou stranou, takže celou oblast "zasmrdí" mnohem víc. Jestli si myslíš, že kvůli chybějícím 500m silnice, která auta mohou objet jednou stranou delší o 1km a druhou o 1,5km, lidé pojednou radši vlakem, meterem, tramvají nebo autobusem, stráví na cestě více času a budou 2x přestupovat, tak buď žiješ v jiné Praze, nebo v "jiném vesmíru".
Pokud to bude MHD výhodnější, pojedou jí tak jako tak a pokud nepojedou, jsou to ti, co je z auta nedostane nikdo a nikdy.

theo: To neni bubu developer, ale proste takove smerovani vidim v nove vystavbe prakticky kdekoliv ve meste. Tady je to uz tak velke uzemi, ze tam nejaka komunikace nejspis vznikne. Otazka je ale jaka.

A co se tyce zakosu, tak ja jsem (s nadsazkou) jeho zastancem . Teda ne ze by se mi libil, ale protoze od jeho vzniku jina koncepce nevznikla. To se jen sem tam neco vypusti, zatuneluje, ... Jak kdyby objeveni teleportu bylo za rohem.

edit: aby bylo jasno s tim zakosem, to nemyslim uplne vazne...

Geo, kdyby ho rudí bratři postavili, leckde by na tom doprava byla dnes lépe.

dnes už ne
většinu by pohltily vyhrazené BUS pruhy a pruhy pro cyklisty....

dnes podepsána smlouva se zhotoviteli na opravu Libeňského mostu
https://zdopravy.cz/rekonstrukce-libens ... je-101768/

Já už se v tom prostě nevyznám. Mostu nic není, dělat to bude Metrostav...

" Metrostav opraví most za 2,181 miliardy korun "

A kolik by tedy stál nový most, když takovouhle pálku stojí rekonstrukce ?