Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

[MPMP]

no on takový zákon o nelegálním opuštění ČSSR byl taky platný že
ale dost OT, stejně budem odsunuti jinam

Sice OT, ale přece: dnešní režim v ČR snad považujete za nedemokratický?

[ElWapp]

Dotaz na adminy, případně jiné iniciativní přispěvatele: Chystáte se teď, když je ministerstvo pod jiným vedením, opět nějak postrčit dopisem odpovědné státní orgány k "zdálničnění" aspoň některých eRek? Kdyby aspoň R1, už to by byl pořádný skok vpřed.

[rumpeak]

Na adovolené v Chorvatsku jsme si zapomněl mobil, takež ač nerad, byl jsme nucen koupit nový. Volba padla samozřejmě na Nokii (C5), protože navigaci zdarma si uniknout určitě nenechám. Jaké však bylo moje překvapení, když jsem zjistil, že jinak velmi dobře aktualizované OVI mapy nepovažují naše SPMV za dálnice. Do teď mi to bylo úplně ukradené jestli je R46 nebo R52 SMPV nebo dálnice, ale když navigace spočítá cestu na Vídeň automaticky přes Břeclav místo Mikulova (jakože teď při rekonstrukci Vídeňské tak samozřejmě jezdím, i kdyby to navigace počítala správně přes Mikulov, ale až bude hotovo, bude mě to pěkně štvát i když zde samozřejmě navigaci nepotřebuji). A to je špatně, protože navigace v mobilech od Nokie bude díky tomu, že je zdarma čím dál dominantnějším přístrojem a veškeré zahraniční tranzitující kamiony, autobusy a auta bude nesmyslně vést třeba mimo "dálnice" i přesto, že jimi ve skutečnosti naše SMPV ve skutečnosti jsou. Zajímavá situace je u Rakouska, kde jejich obdoba našich SMPV je v případě např. S6 zaznamenaná jako dálnice ale na ni navazujíc dálnice S35 směrem na Graz jen jako silnice 1. třídy. Na Slovensku je např. R1 také znázorněna jako silnice 1. trídy. Tyto 2 příklady uvádím záměrně, protože jsou nespodobnější českému příkladu (stavební parametry téměř totožné, povolená max. rychlost všude totožná 130km/h) narozdíl třeba od německé silnice číslo 17 od Augsburgu na jih, kde jde sice o dělený čtyřpruh, ale zdaleka se tam necítíte tak bezpečně jako na dálnici a i rychlost zde odpovídá silnici první třídy (tedy v Německu 100km/h).
Viz:
www.maps.ovi.com

[mapman]

kde jde sice o dělený čtyřpruh, ale zdaleka se tam necítíte tak bezpečně jako na dálnici a i rychlost zde odpovídá silnici první třídy (tedy v Německu 100km/h).

Toto ale neplatí obecně, pozor na to. V Německu na děleném čtyřpruhu mimo obec, i nedálničním, platí pouze doporučená 130, není-li místní úpravou stanoveno jinak.

Jinak teď zatím popostrčení rekategorizace nechystáme, čekáme až se situace trošku zklidní, teď chtějí všichni jen šetřit a toto je poměrně finančně i organizačně náročný krok.

[Martin z Ostravy]

Toto ale neplatí obecně, pozor na to. V Německu na děleném čtyřpruhu mimo obec, i nedálničním, platí pouze doporučená 130, není-li místní úpravou stanoveno jinak.

Jinak teď zatím popostrčení rekategorizace nechystáme, čekáme až se situace trošku zklidní, teď chtějí všichni jen šetřit a toto je poměrně finančně i organizačně náročný krok.

Zlaté Německo, snad jim to vydrží a nenechají se zbuzerovat jako my.

[egelebege]

zdaleka se tam necítíte tak bezpečně jako na dálnici

na našich erkách taky ne

[mapman]

na našich erkách taky ne

Jak na kterých, je třeba rozlišovat R46 a třeba navazující úsek R35, dudy a nebe...

[Martin z Ostravy]

Tak třeba R35 Přáslavice-Lipník je v D26,5, R35 by měla být déčkem.

[pavel.hrdina]

Jak na kterých, je třeba rozlišovat R46 a třeba navazující úsek R35, dudy a nebe...

Tak ono v zasade kdyz to vezmu kolem a kolem, tak nemame u nas Rko v horsich parametrech nez je R46, jak co se tyce trasovani (tam by tak maximalne mohla konkurovat R35 Turnov - Liberec), tak co se tyce sirkovych pomeru ci absenci pripojovacich/odpojovacich pruhu.

Kdyz to vezmu kolem a kolem, tak i takova R35 Olomouc - Mohelnice, ac postavena v R22,5 jako vetsina trasy R46, je subjektivne mnohonasobne bezpecnejsi, protoze vede priznivejsim terenem a ma celkem standardni pripojovaky/odpojovaky.

Vztahnu-li to na mapku z roku 1963 (viz http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 993#p28993), pak R46 tam patri do zakladni site, tedy takova "dvojka". Zbytek R (krom kratkych useku R56 a R63) byly uz tehda planovany jako hlavni sit. Mozna proto je R46 takovymto zpusobem "odflaknuta".

[Martin z Ostravy]

No a taky asi nikdo nepočítal, že se po R46 bude valit všechna doprava z MS kraje na západ a jih.

[egelebege]

Tak třeba R35 Přáslavice-Lipník je v D26,5, R35 by měla být déčkem

Naprosto souhlasim. Tenhle úsek může být označenej Déčkem bez větších stavebních zásahů. Ale to je spíš vyjímka.

R35 Turnov - Liberec

Tento úsek nemůže být dálnicí snad nikdy. eRko se z toho snad udělalo z původní silnice I. třídy celkem nedavno. Je to tak? Na druhou stranu můžeme být rádi, že vzhledem k terénu se aspoň to eRko tam podařilo postavit. I když R35 od Hradce na západ bych si dovedl předtavit v jiný trase (HK-Jičín-MB-ČLípa-Děčín-D8, ale to patří spíš do tématu "vize ds" ).

Ale ona ani R10 neni nijak slavná. Podle mě by si zasloužila až do MB rozšířit na 3+3. A to klidně i v kategorii R. Při dopravní špičce tam jezděj auta v obou pruzích doslova jedno za druhým a v okolí MB kde R10 supluje I/16 a I/38 to je někdy masakr.

[mapman]

eRko se z toho snad udělalo z původní silnice I. třídy celkem nedavno

Ne ne, to se stavělo už jako R 22,5/80 (což už je dnes dost mimo dnešní normy pro R, které jsou opravdu dálniční). Jediný úsek označovaný oddatečně po rekonstrukci byl ten úplně první 4pruhový od Rádelského Mlýna (odbočka na Jablonec) po Liberec-jih.

[jonáš]

Ale ta stavba byla prakticky ve stopě bývalý jedničky, dokonce se možná místy přímo použila jako jeden pruh, pokud se pamatuju. Jinudy to ani nešlo, na base tunel ještě nebyla situace připravená.

[mapman]

Ano, ve stopě a někde se vozovka využila... Ta kategorie ve které je to postaveno by dnes nestačila ani na obyčejnou 4pruhovou silnici....

[JirkaS]

Zas ale je to ve stopě nové jedničky, stavěné někdy v 70. letech. Původní I/35 vedla zcela jinak.

[egelebege]

Pamatuju si, že se tam kolem roku 1997 něco dělo, ale tenkrát jsem tomu nevěnoval pozornost. A neni to tak dávno, co jsem někde četl oslavnej titulek "Do Liberce stotřicítkou!"

[mapman]

To se týkalo právě té rekonstrukce u Jeřmanic, pak tam byly osazeny značky silnice pro motorová vozidla...

[Marooned17]

Docela by mě zajímalo, proč se na čas v 90. a 00. letech přešlo z budování R v kategorii R 24,5 na R 22,5? Zdá se mě, že to bylo zcela chybné rozhodnutí, které odnesly především R4 a R48. Kategorie R 22,5 má pouze 1,5 m široký odstavný pruh, což nestačí ani na ta nejmenší auta, takže jakékoliv vozidlo tam čouhá do jízdních pruhů. K tomu mě přijde, že na rozdíl od Kategorie R 24,5 - která má pouze trochu užší jízdní pruhy, než R 25,5 - bude právě u těchto úseků velký problém při případném překategorizování na dálnice - nebo já bych to určitě jako problém viděl. Jak tu již bylo napsáno, ten evropský konsenzus, co je dálnice, splňuje až R 24,5. Naprosto chápu MV, že se u úseku Skalka - II/118 pokusilo kategorii změnit, protože mít skoro celou R4 v R 24,5 a vyšší až na jeden úsek uprostřed je skutečná pitomost. To bych radši snesl několikaletý odhad. I když mimochodem když lze po vydání SP změnit tvar dálniční křižovatky, proč by nemělo jít R4 překategorizovat dodatečnou změnou? Jaká logika vedla osoby o tomto rozhodující, aby kategorii R 22,5 prosadili na komunikaci, která již byla celá postavena v R 24,5?

[adamos]

Kolem Dubence jezdím už přes třicet let, a tak si troufnu tipnout důvod: terén?

Osobně bych byl vděčnej za cokoliv od S9,5 výše, co by se vyhnulo Dubenci, alespoň ve směru na Prahu. Ty nedělní kolony, kdy jsem stál už u Zalužan (20 km) jsou vážně žůžo.
Naproti tomu máme nový úsek Mirotice-Třebkov. Pěkný, o tom žádná, ale reálné urychlení cesty mezi 25 a 45 vteřinami.

[pp21]

Docela by mě zajímalo, proč se na čas v 90. a 00. letech ... Jaká logika vedla osoby o tomto rozhodující, aby kategorii R 22,5 prosadili na komunikaci, která již byla celá postavena v R 24,5?

To je všechno na dlouhé vysvětlování a není to až tak černobílé. Přesné termíny neznám, ale bylo to asi takhle nějak:
Původně byly kategorie R22,4, R24,5, D26,5 a D28 (bylo jich samozřejmě víc, ale tohle nám pro vysvětlení stačí). Taková R4 tuším byla připravována v kategorii R24,5. Jenže přišla hubená léta kolem roku 1996 (známý Klausův úsporný balíček), začalo se přehodnocovat, co jak levněji postavit. A tu se objevilo že kategorie R22,5 je levnější a na méně vytížené rychlostní silnice by měla stačit. A tak se některé tahy na základě předpokládané prognózy intenzit dopravy do roku 2030 začali dále připravovat v úspornější variantě.
Pak ovšem přišla změna normy (řekněme kolem roku 2000?), které zrušila kategorie R22,5 i R24,5 a zavedla kategorii R25,5. Jenže některé stavby už byly v poměrně pokročilém stádiu přípravy a změna kategorie by nebyla jednoduchá, tudíž zůstali v R22,5 či v R24,5. A to je právě případ R4 Skalka - II/118. Změna na R25,5 by obnášela vypracování nové dokumentace pro územní rozhodnutí, nové územní rozhodnutí, větší plochy pro výkup pozemků a v neposlední řadě i navýšení ceny (a možná i nové posouzení EIA). Sečteno a podtrženo, bylo by to značné zdržení, kterému se chtějí všichni vyhnout.

R22,5 ale není sprosté slovo, například Slováci tak staví svojí R1 i dnes a je to u nich stále platná kategorie ... a tuším že plánovaná D3 na Čadcu se stále připravuje v kategorii D24,5, která je u nich platná.
A i zbožňovaní Němci ještě nedávno stavěli druhořadé "regionální" dálnice v kategorii odpovídající naší šířce 24,5 a ty významné v kategorii odpovídající naší D27,5.

[Lenny]

O kategorii rozhodovali předpokládané dopravní intenzity. V tomto případě za MÚK Skalka klesají a dál měla stačit R 22,5.
Kategorie R 22,5 byla zavedena dávno před Klausem.

[pavel.hrdina]

Jak tu již bylo napsáno, ten evropský konsenzus, co je dálnice, splňuje až R 24,5.

To je taky omyl.

Staci zajet do Nemecka ci Polska, kde jsou jeste porad i v dnesni dobe k videni komunikace abslutne bez odstavnych pruhu s sirkovym usporadanim z konce 30. let, proti nimz i rozestavena A88 Breslau - Wien je znacne luxusni, nebot sirkove odpovida nasi soucasne kategorii 25,5.

A jsou oznaceny jako dalnice!

Takze at nikdo nerika, ze to nejde, nebo ze to v EU nejde, nebo tak neco... Pravda je jen ta, ze U NAS TO NEJDE!!! A nejde to proto, ze nikdo z vlivnych nechce aby to slo, at uz z jakychkoliv duvodu (bezpecnost nevyjimaje).

Jde ovsem o pouhou trapnou administrativni zalezitost, nebot uz i dnes na komunikacich vybudovanych v kategorii R22,5 a mensi (napr. R20,5 na R46 kousek pred Olomouci) je povoleno chovati se uplne totozne, jako na komunikacich oznacenych jako dalnice!

Takze pokrytectvi nejhrubsiho zrna!

[mapman]

Ale není to omyl Pavle, dohoda AGR opravdu požaduje takovouto určitou šířku pro nové dálnice. Ale jedná se o novostavby, čili nelze ji aplikovat na již stávající úseky.

[martin]

Hergot, vždyť třeba fungl nové úseky dálnice E6 Göteborg - Oslo jsou bez odstavného pruhu a je to uvedeno do provozu někdy kolem 2005. A je to označeno jako dálnice. Dokonce je to spolufinancováno EU. Tak co tady sakra furt řešíme???

[Marooned17]

Pavel Hrdina, Martin: Jsem si toho dobře vědom. Otázka je, zda se chceme parametry dálnic za cenu několikaprocentních úspor přibližovat Hitlerovským dálnicím v Německu a Polsku a stavět bez odstavných pruhů. Já tedy říkám ne i za cenu pomalejší výstavby. Mimochodem pokud je R 22,5 Skalka - II/118 dostačující, k čemu tedy je R 25,5 v úseku II/118 - Třebkov? Podle vás by tam stačila R 22,5 a mohly se ušetřit desítky mil. Kč, ne?

Já osobně nemám problém s přejmenováním některých úseků kategorie R 22,5 na dálnice(Mohelnice - Olomouc, Frýdek - ČT, oba úseky na R4), čím více dálnic na úkor RS, tím lépe, ale myslím si, že R 22,5 je na hraně a je to rozhodně špatně u novostavby. To, že jinde to nevadí neznamená, že takový příklad je hodný následování. U R35 z Olomouce do Mohelnice bych i do budoucna po dokončení této RS přemýšlel o přestavbě na minimálně R 25,5 (mosty ale nechat, pouze tam zúžit odst. pruh.)