České dálnice > Diskusní fórum

Martin z Ostravy píše:

Michal R píše:

Martin z Ostravy píše:Jak se nám vzdaluje dostavba D3 v Stč. kraji, a mizí i poslední naděje na 518 a 519, tak by stálo za to začít reálně připravovat výstavbu nebo přestavbu I/19 na D minimálně v úseku D1-D3-D4 ideálně až k D5.
Suplovalo by to přetíženou jižní část okruhu a ulevilo by to I/3. Větší zátěž by musela snést D1 od Humpolce na Prahu a D4 před Prahou. Navíc by tato dálnice rozbila ten neštastný hvězdicovitý systém dálnic okolo Prahy.

Těžko nazvat hvězdicový systém komunikací kolem Prahy jako nešťastný, když Praha má zhruba stejný počet obyvatel jako deset dalších měst dohromady.... (Brno, Ostrava, Plzeň, Liberec, Olomouc, Ústí nad Labem, Hradec Králové, České Budějovice, Pardubice, Havířov a Zlín)

Já vím, že v Ostravě na pražáky máte pifku, ale to byste si představoval přes Českou republiku dlaždicovitou dálniční síť (něco jako kdysi ZÁKOS)???

Nechápu proč to otáčíš do roviny Praha vs. Ostrava. Dost si mně tím zklamal.
Prostě mi přijde neštastné, že musím při jakékoliv cestě po republice, když chci využít dálnici, jezdit se zajížďkou kolem a dodnes stále i přes Prahu. A přetíženost stávajících dálnic, že to řešení má výrazné potíže. Nemalujme si to, že 511 to nějak vytrhne- 515, 514 na hranici kapacity a to jen proto, že tam musí projet všichni, co jedou do těch malých měst okolo Prahy nebo do Německa.
A ano, radši bych měl roštový systém. Ale to už je dnes stejně passé.

Martine, tam byl smajlík. Já mám mezi chachary spoustu dobrých kamarádů, kteří ovšem nikdy neopomenou si trochu rejpnout. Omlouvám se, nebylo to myšleno zle. Vše v dobrém!

Ale k věci. Myslím, že shodneme v tom, že roštový systém by byl fajn, ale Praha je natolik větší než cokoliv v okruhu 300-400 km, že hvězdicový systém je nutností.

Jenže ten hvězdicový systém způsobuje, že jsou dálnice kolem Prahy přetížené - indukuje se doprava z/do Prahy s transitem, který nutně přes Prahu nemusí. Tomu by mohla pomoci D19, protože většina toho tranzitu jede v trase D5-D0-D1.
Samozřejmě, že by možná pomohla i D38, protože nemalá transitu část jede v trase i D8-D0-D1. Směr D8-D0-D1 má ale už alespoň naplánovanou alternativní trasu D8-D0-D11-D35-D43, která odlehčí D1 u Prahy.
D19 má navíc tu přidanou hodnotu, že propojí D5+D4+D3+D1, tzn. umožní dálniční spojení Českých Budějovic s Brnem a Jihlavou, příp. i s Plzní.
Otázka podle mě je, zda by to měla být D nebo SMV. Myslím si, že by tomu hvězdicovému systému postačily jako spojky SMV.

možná lepší než mega projekt D19 se zamyslet na zlepšení (obchvaty, lepší parametry, pruhy, křižovatky...) silnic I/20 (D5-ČB), I/29 a I/19 od Oltyně na východ, v tomto směru se toho moc neděje. Otázkou je, co s Pískem a písecké hory?!

A prováděl někdo sčítání, kolik vozidel skutečně Prahou po trase E50 jen projíždí ? (Plzeň-Brno) Jestli by se vůbec nějaká D19 čistě pro tento směr vyplatila ? Jestli by nakonec nebylo lepší vybudovat spíše větší Pražský okruh ve velikosti zhruba Středočeského kraje.

Honey72: Ono by ten velký Středočeský okruh od té I/19 (potažmo tedy D19) už zase nebyl tak daleko.

outdoor: při diskuzích o dálničních vizích je třeba uvažovat v delším časovém horizontu, s realizací obchvatů a celkovou homogenizací i/19 se samozřejmě počítá v řádu desítek maximálně stovky let. Realizaci D19 je třeba vnímat spíš z pohledu trvání čtvrtohor (holocénu)

V pětihorách už nebudou dálnice potřeba. A ani tvorové, kteří pojem pětihory zavedl

Honey72 píše:A prováděl někdo sčítání, kolik vozidel skutečně Prahou po trase E50 jen projíždí ? (Plzeň-Brno) Jestli by se vůbec nějaká D19 čistě pro tento směr vyplatila ? Jestli by nakonec nebylo lepší vybudovat spíše větší Pražský okruh ve velikosti zhruba Středočeského kraje.

S tím souhlasím. Když už je tu ten hvězdicový systém, tak kromě Městského okruhu (I/29) a Pražského okruhu (D0) by bylo dobré stáhnout dopravu do ještě větší vzdálenosti od města. Když si vezmu Moskvu, tak ta má směrem od centra města takových okruhů pět - no dobře, připouštím, je kapku větší než Praha.

Kdybych si vzal takové spojení měst Příbram, Slaný, Mělník, Benátky nad Jizerou, Poděbrady, Kolín, Vlašim, Sedlčany a zase Příbram nějakou "lepší" komunikací, nejlépe rychlostní silnicí, velmi bych se divil, kdyby nebyl zájem po takové trase jezdit.

Prof2: Ano, připadá mi takto nějak řešený 3. pražský okruh rozumný a pro Prahu odlehčující. Zvláště po dokončení D35, kterou bych dovedl (ať už trasa od Jičína do Turnova bude nebo ne) blíže k Boleslavi. No a pak už jen protáhnout nyní připravovanou úpravu I/16 Slaný-Velvary kolem Mêlníka až k Boleslavi a základ okruhu (zatím v jednopruhovém provedení) už máme.
O takovém "obchvatu" Prahy sním už hodně dlouho. A po přečtení všech předchozích příspěvků jsem to dal konečně na papír. Nemá někdo pár volných miliard?

to Mickey Mouse: budiz to receno presne: ten NEDOBUDOVANY hvězdicový systém způsobuje, že jsou dálnice kolem Prahy přetížené. Tak snad je nejdriv cas na to dobudovat "hvezdicovy" system a pak odlehcovaci silnice. U nas bratru práce na dalších 30-40 let...

Baťův návrh dálnice (Budujeme stát pro 40 miliónů ) měl vést mimo Prahu (v tom rozsahu to byl tehdy nesmysl).
Možná kdyby byl jižní pražský okruh přetížený i po zprovoznění severního. Zatím by to chtělo zlepšit I/19 cestou "mírného pokroku v mezích zákona" obchvaty obcí.
Výše uvedená středočeský okruh také by neměl moc smyslu. I/16 a I/38 by šly vylepšit obchvaty, ale i zde musíme počítat s poklesem intenzit po zprovoznění severního pražského okruhu. I/18 stačí v současném stavu, ostatní úseky (podle dnešní II/118, a mezi Kolínem a D1) jsou krajinně dost náročné a těžko by se vylepšily tak, aby získaly něco, co jezdí přes Prahu

Bylo by barbarské táhnout dálnici nedotčenými oblastmi a ke všemu pouze pro tranzit. Mnohem ekonomičtější by bylo postupně přestavět a zkapacitnit hojně využívané silnice 16, 38, 34, 19, 20, 29 a 27. Na nich se již obchvaty stavějí, uvažuje se o třípruhu a v několika částech by "český" okruh mohl peážně využít již stávající dálnice D6, D5, D1 apod.

Je to jen načmárané z hlavy, nekoukejte na detaily

Honey72 píše:Bylo by barbarské táhnout dálnici nedotčenými oblastmi a ke všemu pouze pro tranzit. Mnohem ekonomičtější by bylo postupně přestavět a zkapacitnit hojně využívané silnice 16, 38, 34, 19, 20, 29 a 27. Na nich se již obchvaty stavějí, uvažuje se o třípruhu a v několika částech by "český" okruh mohl peážně využít již stávající dálnice D6, D5, D1 apod.

Je to jen načmárané z hlavy, nekoukejte na detaily

Naprostý souhlas.
Když si tak promítnu před očima těch cca 700 000 km za volatem osobního auta, tak výrazně větší polovina by se vměstnala na Váš výřez mapy. Takže si troufám říct, že tenhle kout světa mám fakt najetý. Takhle by to mělo být... žádné další parcelování území, využít stávající tahy. Neblbnout se střídavým pruhem, ale rovnou v uspořádání 2+2, byť klidně ve střízlivější kategorii než D27,5/120, a nebát se připoustit občas nějaké to stoupání větší než dálniční normy.... a klidně i salámovou metodou...

Ok Honey. Doladit detaily. Schválit.

Honey, taková krása
Škoda, že se toho nedožiju

Udělal jsem takový rychlý průzkum a některé úseky z tohoto okruhu jsou už jako 2+2 plánované.
Silnice I/38 je od D11 po Kutnou Horu uvažována v kategorii S22,5/100. V Kutné Hoře je i MÚK tak postavena.
U I/34 mezi Humpolcem a Pelhřimovem se taky uvažovalo o 2+2.
U I/29 mezi Otylnicemi a Táborem je plánováno S22,5/100
I/20 Písek až Nová Hospoda je v S22,5/100 (80), I/20 stavba Losinná – obchvat S20,75/100
I/27 průtahy Plzní až po Třemošnou jsou taky jako 2+2

Honey72: Super plán , to by Praze docela odlehčilo. Stavět určitě salámovou metodou jako jedničky, místy v 2+2 s "autíčkem", ale především dodělat obchvaty. Například na I/38 by to chtělo mezi D11 a Kolínem, tam to dost brzdí (jsem zvědavý, kdy se tam něco pohne). Dál směrem na Havlíčkův Brod se pár obchvatů připravuje, tak uvidíme.

Honey72: Tenhle plan je super a byl bych moc rad, kdybych se tohohle dockal aspon na papire z oficialnich mist. Uplne idealne bych do toho jeste pridal D12 mezi Bechovicemi a Kolinem, coz by vyrazne melo ulehcit D11 a zaroven spolecne s D37 by to mohlo vytvorit urcitou paralelni trasu k ceske casti D1, tim se snizi zasadni nutnost ji rozsirovat a zaroven vytvori urcita kapacitni paralelni silnice prave pro pripady oprav ci nehod.

A pak taky D27 protahnout na obe strany - ctyrpruh, pokud dobre vim, je planovan az k Presticim (vyhledove Klatovy, Zelezna Ruda, Deggendorf, München) a zaroven by si to v tomto pripade zaslouzilo prodlouzeni alespon k Trianglu, aby davalo smysl spojeni Plzen - Chomutov a pak nasledne Nemecko. Ale to uz je vize na nejakych 100+ let.

K té I/38 - uvažovaná asi byla, MUK na D11 i MUK u KH jsou tak i postavené, ale novější obchvat Kolína už ne.

Špatné je, že tyto tahy, když už se nestaví rovnou v půlprofilu, většinou kvůli aktivistům, proč se nestavějí alespoň s rezervou pro rozšíření? Poloměry, ochranné pásmo nezastavovat, nedělat kdejakou odbočku k autoservisu... apod.

No, jo Honey na straně jedné máš 100% pravdu, ALE přesně takhle byla připravena ke stavbě D3 a sám vidíš co změna normy udělala....

Dám sem odkaz z vlákna Vize naší dálniční sítě, myslím, že to tu ještě nebylo diskutováno:

Sauce píše:K té I/20... i na stránkách ŘSD ve výhledové mapce pro karlovarský kraj je vidět přeložka směr Bochov.
vyhled
(pod kategorizací silnic a dálnic -> Karlovarský)

Zajímavé je, že zde není zanesen obchvat KV, nebo rozšíření/modernizace I/13 směr Chomutov (SPMV KV-Ostrov + pokračování směr Boč).

Když se na uvedeném odkazu podíváte na Kraj Vysočina, je tam peáž I/19 s I/34 mezi Pelhřimovem a Humpolcem plánována jako 4 pruhová silnice I. třídy. Tzn., D19 nebo cokoliv mezi současnou I/19 a D19 má první racionální základ.
Zbytek I/19 je tam tedy na Vysočině i v Jihočeském kraji jako S11,5. Já jsem ale přesvědčen, že by to mělo být jen v úseku mezi D3 a D4, mezi D4 a D5 a stejně i mezi D3 a D1 by mělo být min 2+1.

Vizte martiniho post před 16 (!) lety. Komu je nad 30, ten se D19 Plzeň - Humpolec nedožije.

Asi tvrdá realita pane kolego...

Otázkou je, jaký je vůbec tranzit Humpolec - Plzeň přes Prahu. Asi by se to dalo zjistit z kamer pro mýto sledujících SPZ, ale nevím, jestli se u těchto kamer dá historie použít pro tyto účely. Popřípadě data od mobilních operátorů. Pak by se vidělo jakou intenzitu řešíme. Ve skutečnosti tato intenzita nemusí být nic moc.

Avantime píše: ↑3.1.2025 22:33:24 Vizte martiniho post před 16 (!) lety. Komu je nad 30, ten se D19 Plzeň - Humpolec nedožije.

A co teprve Stando ty kresbičky ze stejného roku
viewtopic.php?p=702#p702

mapman píše: ↑30.3.2009 12:48:00 Tak přidám taky svou trošku do mlýna:



Červeně jsou přidané nové tahy dálničního typu, uvažuju že R a D jsou jedna kategorie a že značka silnice pro motorová vozidla se užívá u silnic 1. třídy, kde je potřeba vyloučit nemotorový provoz a je možné zrychlit např na 110kmh. Fialové silnice první třídy jsou určeny k optmalizaci s maximem obchvatů a MÚK.

Uspořádání jízdních pruhů tady:



Oranžová: 3+3
Červená: 2+2
Fialová: 1+1 resp. střídavě 2+1