Elektromobilita

Odpovědět
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Elektromobilita

Příspěvek od theodor less »

Anonym píše:USA sice za Trumpa odstoupila od Pařížské dohody, ale emise se v USA i tak snižovali, protože se vyplatilo pálit levnější břidlicový plyn než dražší uhlí. Plyn má poloviční CO2 oproti uhlí.
Pařížská dohoda není o CO2, ale o skleníkových plynech.
A Wikipedie praví: zemní plyn má v porovnání s ostatními fosilními palivy při spalování nejmenší podíl CO2 na jednotku uvolněné energie. Hlavní složkou je methan - skleníkový plyn přibližně 20krát účinnější než oxid uhličitý. Úniky zemního plynu v celém logistickém řetězci od těžby po spotřebu jsou značné. V novějších výzkumech je proto užívání zemního plynu místo jiných fosilních paliv hodnoceno negativně.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Cituji náhodně jeden z příspěvků, který chápe elektromobily jako zvůli EU establishmentu.
Tak jsem si precetl ten "nahodne" vybrany prospevek a delal jsem si carku pokazde, kdyz v nem byla zminena EU. Ani jednou, pratele!
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Elektromobilita

Příspěvek od theodor less »

jozka píše:... delal jsem si carku pokazde, kdyz v nem byla zminena EU. Ani jednou, pratele!
Bez toho psaní čárek bys to nespočítal? Vždyť jde jenom o osm krátkých vět...
KH
Příspěvky: 98
Registrován: 15.3.2014 16:42:24

Re: Elektromobilita

Příspěvek od KH »

theodor less: Jozka parafrázoval Cimrmany...

Obecně k těm elektroautům. Mě osobně mrzí, že se to takhle zpolitizovalo. Elektroauta jsou podle mě budoucnost a zaslouží si i nějakou podporu pro rychlejší adopci, ale to co se kolem toho teď děje..Zase se musí tlačit na pilu a výsledek je opět zbytečná polarizace. Elektromobily se pro někoho staly symbolem oprese a přitom ta auta samotná za to nemůžou.

Když se dívám na vývoj ceny baterií, objemu vyrobených aut, ústup od používání "závadných" materiálů jako kobalt, nové zdroje lithia mimo rizikové země, rozjíždějící se systém recyklace atd, tak mi elektroauta v horizontu 5 let přijdou jako dobrá volba už sama o sobě a ani by se nemusely protežovat. Škoda.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Elektromobilita

Příspěvek od theodor less »

Konala se tam pro učitele škol druhého cyklu pod názvem „Dědicové Komenského“. Já jsem si schválně během jednotlivých referátů dělal čárky, kdykoli se ozvalo jméno Cimrman. Ani jednou, přátelé!
Jozko, bod pro tebe! Bylo mi to povědomé, ale v zápalu jsem ten hlas v podvědomí ignoroval. Jozko, taky se omluvám, že jsem tě odhadl na zaslepeného diskutéra a nikoli vtipného glosátora.
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Elektromobilita

Příspěvek od krtek700 »

KH píše:theodor less: Jozka parafrázoval Cimrmany...

Obecně k těm elektroautům. Mě osobně mrzí, že se to takhle zpolitizovalo. Elektroauta jsou podle mě budoucnost a zaslouží si i nějakou podporu pro rychlejší adopci, ale to co se kolem toho teď děje..Zase se musí tlačit na pilu a výsledek je opět zbytečná polarizace. Elektromobily se pro někoho staly symbolem oprese a přitom ta auta samotná za to nemůžou.

Když se dívám na vývoj ceny baterií, objemu vyrobených aut, ústup od používání "závadných" materiálů jako kobalt, nové zdroje lithia mimo rizikové země, rozjíždějící se systém recyklace atd, tak mi elektroauta v horizontu 5 let přijdou jako dobrá volba už sama o sobě a ani by se nemusely protežovat. Škoda.
Naprostý souhlas. Já třeba souhlasím s přístupem v ČR a to odmítaní dotací na elektro pro občany. Pokud se nepletu, tak běží dotace na nabíjecí infrastrukturu, dotace pro "veřejné" organizace (nevím, jestli je to správný název), maximálně nějaké nahodilé dotace pro firmy.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

taky se omluvám, že jsem tě odhadl na zaslepeného diskutéra a nikoli vtipného glosátora.
Tak ja nevim, je to ironie, neni to ironie :D

Nicmene bych jeste dodal, ze EU je nasledek, nikoli pricina. Nasledek cim dal vic rozsireneho mineni, ze vyvoj, vyrobu, obchod... vlastne cokoliv lze detailne naplanovat a direktivne urcit. Neni to poprve a zjevne ani naposledy. Deje se to v Evrope, deje se to v Americe, deje se to v Asii... a my jsme k tomu z velke casti skepticti, protoze jsme si do dna vyzrali dusledky povalecne vlny tohohle presvedceni (a u nas se to pak navic zvrhlo do opacneho extremu).
Kubajsu
Příspěvky: 1318
Registrován: 18.8.2010 8:42:13
Bydliště: Praha

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Kubajsu »

krtek700 píše:...maximálně nějaké nahodilé dotace pro firmy...
Které jsou u nás nastaveny úplně nesmyslně - jak už to začíná být pravidlem.
Jsou jen pro firmy mimo Prahu (proč, když ve městě má elektro největší smysl?) a administrativně obludně složité. Nechápu proč se nejde nějakou formou daňové úlevy, ale místo toho vše jede systémem nalej-vylej.
Na druhou stranu podpora na zřizování nabíječek s možným využitím veřejnosti žádná. Vlastně negativní - pokud by si někdo nabíjecí místo s využitím dotace zřídil, tak ho nesmí dát k využití pro veřejnost. Kocourkov.
Anonym
Příspěvky: 866
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Anonym »

Kubajsu píše:
krtek700 píše:...maximálně nějaké nahodilé dotace pro firmy...
Které jsou u nás nastaveny úplně nesmyslně - jak už to začíná být pravidlem.
Jsou jen pro firmy mimo Prahu (proč, když ve městě má elektro největší smysl?) a administrativně obludně složité. Nechápu proč se nejde nějakou formou daňové úlevy, ale místo toho vše jede systémem nalej-vylej.
Na druhou stranu podpora na zřizování nabíječek s možným využitím veřejnosti žádná. Vlastně negativní - pokud by si někdo nabíjecí místo s využitím dotace zřídil, tak ho nesmí dát k využití pro veřejnost. Kocourkov.
A není to tím, že se jedná o EU dotace, takže by nesmí být daňová úleva ale dotace.
Kubajsu
Příspěvky: 1318
Registrován: 18.8.2010 8:42:13
Bydliště: Praha

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Kubajsu »

Asi jo. Ale tím se to logickým nestane :-)
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Aram96 »

KH píše:theodor less: Jozka parafrázoval Cimrmany...

Obecně k těm elektroautům. Mě osobně mrzí, že se to takhle zpolitizovalo. Elektroauta jsou podle mě budoucnost a zaslouží si i nějakou podporu pro rychlejší adopci, ale to co se kolem toho teď děje..Zase se musí tlačit na pilu a výsledek je opět zbytečná polarizace. Elektromobily se pro někoho staly symbolem oprese a přitom ta auta samotná za to nemůžou.

Když se dívám na vývoj ceny baterií, objemu vyrobených aut, ústup od používání "závadných" materiálů jako kobalt, nové zdroje lithia mimo rizikové země, rozjíždějící se systém recyklace atd, tak mi elektroauta v horizontu 5 let přijdou jako dobrá volba už sama o sobě a ani by se nemusely protežovat. Škoda.
Já to vidím víceméně podobně. Elektromobil jako takový se mi docela i líbí, pro nemalou část populace (včetně ČR), která auta využívá opravdu jen na krátké vzdálenosti, by to mohlo být i pohodlnější řešení než obyčejné auto. A obecně pro přenosovou soustavu je to také plus (v noci nabíjíš, ve dne jezdíš), což lze brát jako takové akumulátory elektriky jako doplněk k přečerpávacím elektrárnám. Jako téměř ideální se mi do budoucna pro rodinu jeví model jedno elektro na každodenní dojíždění na krátkou vzdálenost + jedno větší rodinné auto (pravděpodobně nafta) pro příležitostné dojíždění (třeba druhého z rodičů) a cesty na větší vzdálenosti. Ale proboha musí k tomu dospět technologický pokrok. Tohle nezdravé tlačení EU (přes emise a skrz automobilky) mě přijde krajně nevhodné a to ze 2 důvodů: auto je zatím tak drahé, že se to musí zásadně dotovat a druhak: není to nijak zvlášť ekologičtější ve chvíli, kdy je polovina elektřiny z uhlí, když vezmu ČR. O dalších negativních dopadech (např. baterií - hašení, likvidace, atd.) radši ani nemluvím. Ano, podporuji všema 10 vývoj, výzkum apod., za mě ta elektro a její součástky chtějí ještě tak 10 let vývoje, ale tlačit vším čím to jde prostě výrobu nových automobilů jen kvůli tomu, že to je elektro, je naprosto zvrácená logika. Nevím, proč se všichni mají z daní skládat na to, aby horních 10 % mohlo mít to moderní elektroauto. Nepřímá podpora ve formě parkování zdarma, vjezdu "někam", dálnic zdarma apod. to beru, takhle se podporuje kde co.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Jako téměř ideální se mi do budoucna pro rodinu jeví model jedno elektro na každodenní dojíždění na krátkou vzdálenost + jedno větší rodinné auto (pravděpodobně nafta) pro příležitostné dojíždění (třeba druhého z rodičů) a cesty na větší vzdálenosti.
A ted zkuste z tehle rovnice vykratit elektro a pozorujte, co se stane. A pak to same s naftou/benzinem.
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Aram96 »

Přiznám se, že jsem nepochopil .. :oops:
Teď je situace řekněme, že jsou v domácnosti 2 auta. Často jedno větší a jedno menší. Při každodenním dojíždění do 10 km, se spalovací motor ani nezahřeje (nafťák už vůbec) - což je určitě nevýhoda a plus pro elektro = celé to dává větší smysl. Ale dokud bude stát 3 násobek benzinu, tak si to prostě lidi nekoupí (ani ojeté).
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Jednoduche... muzu nahradit elektro benzinem/naftou aniz by se to odrazilo na pouzitelnosti? A obracene?
Martin_L
Příspěvky: 381
Registrován: 21.2.2010 19:39:20

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Martin_L »

Aram96 píše:Dokud nebude všechna elektřina z jádra nebo ROZUMNÝCH obnovitelných zdrojů energie, tak já si z lásky k matičce Zemi, budu kupovat pořád ten (ojetej) smradlavej nafťák, a to myslím naprosto bez ironie. Rozhodně je to pořád 10x ekologičtější než vyrobit nový elektromobil.
Tak i kdybychom na tom byli jako Poláci, kteří získávají téměř veškerou elektrickou energii z tepelných zdrojů, tak pořád bude vozidlo poháněné touto energií mít menší dopad na emise (přinejmenším lokálně), než vozidlo se spalovacím motorem. Kotel uhelné nebo plynové elektrárny stejně jako jejich parogenerátorové soustrojí běží v ustáleném režimu s využitím optimálních otáček, jejich proškolená obsluha trvale udržuje co nejefektivnější provoz s minimalizací ztrát a zplodiny vypouští komíny ve výšce desítek metrů daleko od městské zástavby. Naproti tomu spalovací motor v autě běhá dennodenně alespoň částečnou dobu nezahřátý, jeho obsluha jej provozuje neefektivně a neúsporně (podtáčení, přetáčení, nevyužívání komprese) a výfuky jsou dvacet centimetrů nad zemí přímo v ulicích měst, kde se pohybují lidé. Ano, pohánět elektromobily energií z jádra, vody, slunce a větru je rozhodně lepší, ale už stávající stav, kdy mají elektroauta svoje výfuky v Počeradech nebo Prunéřově, je z pohledu emisního zatížení přijatelnější.
Aram96 píše:Takhle to v historii totiž vždycky u všeho bylo. Vždy se prvně něco luxusního dostane k těm majetnějším a poté až k ostatním. Teď se bohužel poprvé v historii něco (a ještě ke všemu nesmysl) tlačí tak urputným a nezdravým způsobem, že všichni lidi (včetně nemajetných) ze svých daní budou přispívat na to, aby si (ještě ke všemu) ti majetnější mohli ten luxus dovolit.
Vzpomněl jsem si na dobu, kdy se v Čechách na Moravě hromadně stavěly lokální železniční tratě. Téměř všechny byly nějakým způsobem dotovány, dokonce jsou známy případy tratí, které byly záměrně navrženy s nesmyslnými závleky, aby celková délka dosáhla hodnoty, od které se dotace přiznávala.
Aram96 píše:oni si to stejně pořídí kvůli tomu, aby měli parkovací místo ve městě. Rozhodně si to elektroauto nepořídí kvůli lásce k matičce Zemi.
Což je ale ve výsledku jedno, z jakého důvodu si jej pořídí. Podstatné je, že tím přispějí k většímu odbytu tohoto druhu zboží a tím se posuneme o kus blíže dalšímu poklesu cen. Hlavní důvod, proč jsou elektromobily dražší než vozidla se spalovacím motorem, je ten, že se náklady na jejich vývoj rozpočítávají na daleko menší počet prodaných kusů. Přímé náklady na výrobu jednoho auta se nijak významně neliší od těch stávajících - ostatně Škoda je produkuje na jedné lince se stejnými lidmi, ze stejných plechů atp. - nejdražší fyzická položka jsou baterie, jejichž cena setrvale klesá. Až se bude v Boleslavi vyrábět tolik elektroaut, co dnešních vozů, tak ta cena bude stejná nebo nižší. A veškeré současné zvýhodňování a dotování elektrických aut nás k tomu má rychleji dovést, přičemž každému musí být jasné, že stoupne-li podíl EL vozidel nad určitou mez, tak to osvobození od všelijakých poplatků musí skončit. Stejně jako pro nás jednou skončí dotační programy Evropské unie, protože se staneme bohatšími. Ale to, co se z těch dotací zaplatilo - dálniční a silniční síť, vodovody, kanalizace a čističky a konec konců i to vzdělání lidí - nám tady zůstane a bude nám to sloužit dál.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Hlavní důvod, proč jsou elektromobily dražší než vozidla se spalovacím motorem, je ten, že se náklady na jejich vývoj rozpočítávají na daleko menší počet prodaných kusů.
Ja jen abych byl v obraze... co presne je potreba na elektromobilu nakladne vyvijet? Ja jen, ze se porad dozvidam, jak je elektromobil jednoduchost sama... elektromotor uz nejaky patek zname, baterie taky... zbytek je plus minus jako u beznych aut... napada mne snad ridici sw. Ale ze by az tak?
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Elektromobilita

Příspěvek od MPMP »

No, já tam vidím spíš to, že se "jaksi předpokládá", že když budu vyrábět "řádově víc" baterií, budou tyto stát "řádově míň". Nevím z čeho tato víra pramení, ale obávám se, že zrovna u baterií tomu tak nebude, protože vysoká cena není z důvodu drahého vývoje, ale z důvody vysokých nákladů na vstupy a proces výroby. Jistě, všechn o se automatizací a velkovýrobou zlěvňuje, to souhlas, ale obávám se, že tak výrazně, jak vizionáři doufají, to rozhodně nebude.
A to nepočítám další nezanedbatelný aspekt. V okamžiku, kdy by se měly výrábět násobky dnešního počtu baterií, začnou velmi pravděpodobně stejní lidé, kteří dnes chtějí zakazovat spalovací motory, proti tomuto nárůstu bojovat, protože to musí vést k devastaci přírody. Kde jinde byste chtěli vzít materiál na takové množství baterií? A pozor, nikoli jednorázově, ale kontinuálně a to "napořád". Nebo se snad teď budeme nutit do elektromobility, abychom se za 20 let začali nutit do něčeho dalšího?
Martin_L
Příspěvky: 381
Registrován: 21.2.2010 19:39:20

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Martin_L »

Já jsem nepsal, že se na elektromobilu musí něco nákladně vyvíjet :) Ale že každý nový typ vozidla je nutné nějak vyvinout, o tom snad není pochyb a to bez ohledu na to, jestli jde o skládanku karoserie, podvozku, elektromotoru a baterie, anebo karoserie, podvozku, spalovacího motoru a převodovky. Pořád musí designér to auto nakreslit, pak ho někdo rozpracuje do konstrukčních celků, navrhne výrobní procesy, komponenty, výrobní linku, přípravky... Auto se musí po všech stránkách odzkoušet, absolvovat s ním homologační proces, zaškolit servisní síť, natisknout prospekty... I když bude tento proces teoreticky u elektrického auta kvůli větší konstrukční jednoduchosti o 1/2 levnější (pro zjednodušení výpočtu, reálně to bude méně), ale místo 5 milionů kusů se jich prodá 500 tisíc kusů, tak přepočtené náklady na 1 kus jsou pořád 5x větší než u auta se spalovacím pohonem.
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Aram96 »

jozka píše:Jednoduche... muzu nahradit elektro benzinem/naftou aniz by se to odrazilo na pouzitelnosti? A obracene?
Nemůžeme. Když jedu na dovolenou, tak prostě nehodlám x krát za cestu zastavovat a nabíjet. Nehledě na to, že rychlonabíjení není pro baterii nic extra. Naopak to auto na krátké vzdálenosti (které mohu nabíjet celou noc) mohu nahradit elektromobilem. Naopak to jaksi nedává smysl, když teď je elektro jaksi nahrazeno benzinem/naftou z 99%.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Pak se mi v te rovnici jevi elektro jako nadbytecne... maximalne jako ulitba

tadaaa (osli mustek), kdyz uz jste zacali o tech ulitbach ;)

libila se mi tahle:
Solární, větrné a vodní elektrárny nejsou podle Zacha schopny elektrickou energii vyrobit dostatečně rychle. „I když samozřejmě budoucnost patří přírodní energii,“ dodal.
Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranic ... anicni_tbr
mstitek
Příspěvky: 348
Registrován: 15.8.2017 22:28:46

Re: Elektromobilita

Příspěvek od mstitek »

Ta citace nedává smysl. Nic nevyrábí elektrickou energii rychleji než fotovoltaika. A zrovna vodní přečerpávací elektrárny se používají jako jedny z nejrychlejších záloh.
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Aram96 »

jozka píše:Pak se mi v te rovnici jevi elektro jako nadbytecne... maximalne jako ulitba
Elektro na rychlé pocuky mě přijde smysluplnější než x krát denně startovat a ani nezahřát spalovací motor. Plus odpadá tankování.
Japao Joe
Příspěvky: 1339
Registrován: 13.9.2016 22:00:35

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Japao Joe »

mstitek píše:Ta citace nedává smysl. Nic nevyrábí elektrickou energii rychleji než fotovoltaika. A zrovna vodní přečerpávací elektrárny se používají jako jedny z nejrychlejších záloh.
Ta citace je vytržená z kontextu - tam se jednalo o vykrývání nedostatku energie v síti. Například teď (a až do rána a možná taky celý týden) FV nevyrobí nic ani kdybyste se na hlavu stavěl.
jozka
Příspěvky: 3193
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: Elektromobilita

Příspěvek od jozka »

Ta citace nedává smysl.
Mozna bude lepsi precist si kvuli pochopeni kontextu cely clanek.

V kostce... pruser zpusobeny uchylnym energetickym mixem nelze vyresit uchylnym energetickym mixem. Ale uchylnemu energetickemu mixu samozrejme patri budoucnost.
Mosquit
Příspěvky: 1081
Registrován: 14.5.2009 11:09:38
Bydliště: Mezi 2 dálnicema, mezi VRT a 231, vedle Družby

Re: Elektromobilita

Příspěvek od Mosquit »

Schválně, kolik bude stát 1 MWh z těch paroplynových elektráren, které slouží jen pro vykrývání nedostatků v síti "nefouká a nesvítí".
To se pochopitelně rozpočítá mezi všechny, jako podpora OZ..
Odpovědět

Zpět na „Vozidla - technika“