České dálnice > Diskusní fórum

Tak ted´co nejdříve UOHS...

zamítnutí rozkladu ŘSD
http://www.uohs.cz/cs/verejne-zakazky/s ... 15555.html

Takže letos se nezačne.

s trochou "štěstí" se nezačne ani příští rok, jestli se ta soutěž zase povleče jako ta první ...

nekecáme
makáme


sorry, musel jsem

Nevím, jestli jste si dali tu práci kompletně přečíst celé Zamítnutí, ale obchází mě děs a hrůza, když čtu výstup z ÚHOSu... Tolik právního formalismu, že se chce brečet.

Je to opravdu tristní. Kvůli takové blbosti to celé shodit. Bylo na změnu sice upozorněno červeným označením, ale protože si to mohl někdo vytisknout černobíle, tak je to podle ÚHOS nedostatečné - to jsou odůvodnění jako z Kocourkova. Aneb kdo chce psa bít, tak si takovouhle hůl může najít úplně vždycky. V jakémkoliv řízení o čemkoliv. Další věc, která mě zaujala, že ÚHOS zahájil řízení z vlastní iniciativy. Takže to jsou škodiči z vlastní vůle.

Víte někdo co tak zásadního je v tom uvedeném Pod-článku 1.1.5.6 Přílohy k nabídce, kvůli jehož nedostatečnému označení to celé šlo do kopru ?

Mike píše:nekecáme
makáme


sorry, musel jsem

Aniž bych chtěl něják hájit babišovce, tak (ne)fungování téhle úřední a soudní mašinérie včetně ÚHOSu je dílem celé polistopadové politiky. Andrejovi lze asi vyčítat mnohé, ale tohle zrovna moc ne.

Prioritní stavba.
Právní formalismus je tu velmi rozšířený, neboť je to tak jednodušší.

Sice právní formalismus, ale na zdopravy.cz píší v článku toto:

"Nejnižší cenu přitom nabídli právě Italové s Turky (2,883 miliardy korun), na druhém místě skončila skupina Porr s cenou 3,142 miliardy korun, třetí pak je konsorcium Metrostav, Eurovia, Swietelsky (3,167 miliardy). První dvě nabídky ale byly z tendru vyřazeny. Porr kvůli špatnému formuláři jako první v lednu, v březnu pak i sdružení Astaldi a IC Ictas Insaat Sanay ve Ticaret. Italsko-turecké sdružení se na ÚOHS obrátilo ještě poté, co ÚOHS zakázku zrušil nepravomocně v květnu."

https://zdopravy.cz/uohs-definitivne-zr ... oky-14278/

To je zajímavé, že zrovna třetí nabídka (nejdražší) byla jediná co měla správný formulář.

druhé výběrové řízení by snad mělo být rychlejší, když už všechny dotazy k zakázce byly zodpovězeny a jsou správné formuláře. Teoreticky by měla být zakázka bez dodatečných informací

A kvůli čemu vlastně vyřadili ty Italy s Turkama? To bylo taky kvůli špatnému formuláři?
Také by mě zajímalo, zda organizace výběrka (a tím i odpovědnost za výsledek) padá na hlavu pražské centrály ŘSD, nebo její pardubické pobočky? Díky.

Já jsem si původně myslel, že byly první dvě nabídky vyřazeny kvůli dumpingové ceně. Jestli ale byly opravdu vyřazeny kvůli takové blbosti, jako je špatný formulář, tak je tento případ úplnými orgiemi právního formalismu a to na všech frontách.

Někdy si říkám jestli by nám nebylo líp kdybychom se vrátili do starých časů před vynálezem papíru, kdy se dohody sjednávaly rukoudáním a kdo dohodu porušil byl vyobcován ze společnosti. Bylo to tak jednoduché a jasné .....Dnes jsou potřeba tuny lejster ve kterých se najdou chyby úplně vždycky.

Snad to druhé výběrkou vypíšou asap. Ještě by bylo super, kdyby se tam povedlo dostat parametr jak to je tuším na D1, tj. např. 10% hodnocení zakázky je termín dodání. Pokud ho nedodržím budou tam sakce jako prase. Tím by se aspoň snažili to dostavět tak, aby to bylo otevřené najednou. Pokud by se začalo stavět příští rok na jaře budem jen rádi.

Lynx píše:Já jsem si původně myslel, že byly první dvě nabídky vyřazeny kvůli dumpingové ceně. Jestli ale byly opravdu vyřazeny kvůli takové blbosti, jako je špatný formulář, tak je tento případ úplnými orgiemi právního formalismu a to na všech frontách.

Někdy si říkám jestli by nám nebylo líp kdybychom se vrátili do starých časů před vynálezem papíru, kdy se dohody sjednávaly rukoudáním a kdo dohodu porušil byl vyobcován ze společnosti. Bylo to tak jednoduché a jasné .....Dnes jsou potřeba tuny lejster ve kterých se najdou chyby úplně vždycky.

Možná vás to překvapí, ale tento systém docela dobře funguje dodnes. Jenom musíte uzavírat kontrakty typu B2B, kdy ani jedna strana nesurfuje na dotačních vlnách nebo není přisáta k erárnímu cecíku. Ačkoliv se to dle mediálního obrazu nezdá, tak je stále velká spousta velmi slušných a respektovaných firem a podnikatelů obecně, kterým je fyzicky zle jenom slyší slovo "dotace" nebo ZZVZ... A skutečně se zcela bežně uzavírají dohody se sedmimístnou částkou a to na základě dlouholeté opakované a úspěšné spolupráce. To si podáte ruku a pak to platí, jinak příště sorryjako a žádná další spolupráce není

Je mi jasný, že v případě státní výstavby dopravní infrastruktury tento systém prostě fungovat nemůže, tam se bez veřejné soutěže prostě neobejdeme. Ale jsem přesvědčen o tom, že stávající systém se už natolik vymknul z kloubů, stal se nesrozumitelný i renonomovaným právníkům, rozhodovací praxe soudů je zcela nepředvídatelná... prostě peklo. A každé další "vylepšení" přinese jen další horu papírů a systém se stává složitejší a složitější...

Sorry za OT, ale ono to v principu souvisí docela dost.

Michal R píše: ...
A skutečně se zcela bežně uzavírají dohody se sedmimístnou částkou a to na základě dlouholeté opakované a úspěšné spolupráce. To si podáte ruku a pak to platí, jinak příště sorryjako a žádná další spolupráce není

...

a ještě s bonusem, že při dodoržení splatnosti je -3-5%

Mike píše:

Michal R píše: ...
A skutečně se zcela bežně uzavírají dohody se sedmimístnou částkou a to na základě dlouholeté opakované a úspěšné spolupráce. To si podáte ruku a pak to platí, jinak příště sorryjako a žádná další spolupráce není

...

a ještě s bonusem, že při dodoržení splatnosti je -3-5%

To jako za to, že někdo dodrží dohodu, dávám slevu? I splatnost je součástí dohody.

To nebylo kvůli žádným formálním nedostatkům ...

Úkol zněl jasně: Metrostav musí vyhrát.

Ale když se soutěž opakuje, tak už se nebude muset tolikrát posouvat uzávěrka ne? Navíc, nevím jestli ty firmy nejsou sami proti sobě, když teď všichni ví, kdo nabídl jakou cenu. Kdo chtěl marži už teď bude holt muset experimentovat a pánové z Porrru alespoň objeví nový formulář.

tak už se chystá nová soutěž, vypsána by měla být na konci velkých prázdnin/začátkem školního roku
https://ekonomika.idnes.cz/d35-dalnice- ... oprava_hm1

To že bude vypsána nová soutěž neznamená, že nebudou dotazy uchazečů a vše bude bez nutnosti vysvětlení.

Předpokládám, že bude do zadávací dokumentace zakonponováno zodpovězení dotazů ze stávající zrušené soutěže, takže by eventuálních dalších dotazů mělo být mnohem méně. V ideálním případě žádné.

A aby to nebylo jednoduché, tak se opět mění zadávání VZ kvůli elektronizaci, takže nové formuláře, nové postupy a nové chyby.
Tento stát je neschopný.
Přitom by stačilo tak málo, aby legislativci nic nedělali a nechali nastavení aspoň 20 let beze změn.

tak ŘSD se chce obrátit na soud, ale současně už chystá novou soutěž ...
https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/ ... ndr-na-d35