České dálnice > Diskusní fórum

Dr.Fe1 píše:MichalR: Průchod Posázavím je jen jedním koridorem + Promika, která byla až dodatečně vynucena ekology. Takže z vaší strany je to buď čistá neznalost skutečností, nebo lež.

Lenny: Například dlouhý tunel. To se u nás vytrvale ignoruje. Hrubě črtnuto:

http://www.mapy.cz/turisticka?mereni-vz ... 5Tfd0xXNBU

Doktore, rozlikněte si ten odkaz na tu historii D3, než napíšete výše uvedený nesmysl. Je tam takový ten obrázek, říká se tomu mapa, a těch čar je tam sakra víc než dvě.

Tunel a v něm 80ka... A to se vyplatí! (bez ohledu na cenu stavebních prací na tunelu, bez ohledu na finanční náročnost provozu tunelu, pravidelné uzavírky ...) Zkrátka a dobře tunelů není nikdy dost.

Dr.Fe1 píše:MichalR: Průchod Posázavím je jen jedním koridorem + Promika, která byla až dodatečně vynucena ekology. Takže z vaší strany je to buď čistá neznalost skutečností, nebo lež.

Lenny: Například dlouhý tunel. To se u nás vytrvale ignoruje. Hrubě črtnuto:

http://www.mapy.cz/turisticka?mereni-vz ... 5Tfd0xXNBU

Proč stavět takovou obludu?! To by byl Tunel s velkým T... Hlavně díky nákladům na provoz. A s D8 to není co srovnávat. D8 má ten problém, že vede skrz CHKO. D3 ve SčK skrz žádnou CHKO nevede a jsou proti ní hlavně NIMBY, ekofašos jsou až s podivem zticha. Asi moc dobře vědí, že východní varianta je z hlediska EIA horší kvůli dopadům stavby na větší počet obyvatel. (Pokud něco srovnávat s D8, tak R49. Tam asi budou i ty tunely, kterými se CHKO podleze).

Doktore - Vaše vůle obhajovat nesmysly je opravdu železná. Výrazně chatrnější je ovšem schopnost nakreslit do mapy něco rozumného, příp. se podívat, jestli už "náhodou" někdo něco nenakreslil před Vámi...

Dušane, to jsem nakreslil také já. teď jsem to jenom nahrubo črtnul. Už jsme to zde probírali v minulosti. A zjevně to nemá smysl dále pitvat, protože udělat tunel je pro ŘSD a jeho příznivce nepřekonatelnou překážkou předem vylučující takovou variantu. U nás by odvážnější stavby typu Millau zjevně nikdy nevznikly, na to je většina lidí příliš při zdi a předem zavrhují i stavby řádově méně odvážné.

Dr.Fe1 píše:MichalR: Průchod Posázavím je jen jedním koridorem + Promika, která byla až dodatečně vynucena ekology. Takže z vaší strany je to buď čistá neznalost skutečností, nebo lež.

Lenny: Například dlouhý tunel. To se u nás vytrvale ignoruje. Hrubě črtnuto:

http://www.mapy.cz/turisticka?mereni-vz ... 5Tfd0xXNBU

Tak navazujici estakada Krhanice Netvorice bude jiste nadherne mostni dilo.

Je na čase začít stavět, namísto neustálého posuzování variant. K čemu je dobré, že budeme v roce 2030 posuzovat 189. variantu, když stále nebude v provozu. To situaci na I/3 nezlepší. Každá vybraná varianta bude o kompromisu, někomu se bude líbit více, někomu taky vůbec.

Geo píše:

Dr.Fe1 píše:MichalR: Průchod Posázavím je jen jedním koridorem + Promika, která byla až dodatečně vynucena ekology. Takže z vaší strany je to buď čistá neznalost skutečností, nebo lež.

Lenny: Například dlouhý tunel. To se u nás vytrvale ignoruje. Hrubě črtnuto:

http://www.mapy.cz/turisticka?mereni-vz ... 5Tfd0xXNBU

Tak navazujici estakada Krhanice Netvorice bude jiste nadherne mostni dilo.

Byla by výrazně nižší než ten 100 metrů vysoký šikmý most u Luk pod Medníkem, který předpokládá varianta stabilizovaná (tedy varianta ŘSD). Takže by se tam tak nevyjímala. Celkově tedy mnohem menší zásah do krajiny a navíc v místě zdaleka ne tak cenném jako u toho Medníku.

Lenny: Jen začněte. Ale něják se to už dlouho nehýbe. Proti stabilizované bude velký odpor kvůli její nešetrnosti ke krajině. takže ta 189 varianta by byla nakonec asi dřív hotová.

Takže začneme kolečko znovu? To snad radši ne...

Proti stabilizované bude velký odpor kvůli její nešetrnosti ke krajině. takže ta 189 varianta by byla nakonec asi dřív hotová.

Kde berete víru, že jakákoli x-tá varianta bude šetrnější? To, že tak připadá Vám, je jen Váš subjektivní dojem, tudíž zcela nepodstatný...

Pratele, zastanci hledani novych variant D3 v ScK, cestli jste ty dokumenty kolem rozsudku NSS, kterym koridor zrusil?! Odpurci stabilizovane snesli jeste vic podobnych napadu jako vy a krom slavnych synergickych a kumulativnich efektu byly smeteny ze stolu jako neopodstatnene. Proto bych se ani nebal, ze se stavba nejak zoufale potahne, jako treba D8.

tohle

Dr.Fe1 píše: U nás by odvážnější stavby typu Millau zjevně nikdy nevznikly, na to je většina lidí příliš při zdi a předem zavrhují i stavby řádově méně odvážné.

si protireci s timhle

Dr.Fe1 píše: Byla by výrazně nižší než ten 100 metrů vysoký šikmý most u Luk pod Medníkem, který předpokládá varianta stabilizovaná (tedy varianta ŘSD). Takže by se tam tak nevyjímala. Celkově tedy mnohem menší zásah do krajiny a navíc v místě zdaleka ne tak cenném jako u toho Medníku.

ne? millau je objekt, co se docela hodne vyjima, coz vam ale u medniku vadi?
okoli medniku je totalne zdevastovany kus zeme, nejde o cisty les, kde nepotkate chatu ani cloveka na 10km. takze u D3 v posazavi beru max argument, ze chceme chranit sidliste (tedy podobne sporilovu), nikoliv prirodu.

Dr.Fe1 píše: Byla by výrazně nižší než ten 100 metrů vysoký šikmý most u Luk pod Medníkem, který předpokládá varianta stabilizovaná (tedy varianta ŘSD). Takže by se tam tak nevyjímala. Celkově tedy mnohem menší zásah do krajiny a navíc v místě zdaleka ne tak cenném jako u toho Medníku.

Porad lepsi kratky 100m vysoky most, nez 2km dlouha estakada. Demonstracni verzi je mozne si prohlednout na D8 mezi Ustim a tunelama.

Ale je to samozrejme otazka priorit, co se komu libi vic. Ostatne to je asi jadro cele tehle nekonecne debaty, ze kazdy prirazuje tem parametrum v hodnoceni variant, jinou vahu.

[quote="Geo"Porad lepsi kratky 100m vysoky most, nez 2km dlouha estakada. Demonstracni verzi je mozne si prohlednout na D8 mezi Ustim a tunelama.[/quote]

To se pletete. Dlouhý bude právě ten vysoký most ve stabilizované variantě. Navíc bude šikmý, takže esteticky nic moc. Most u Krhanic by mohl být mnohem kratší.

... Millau má od severu k jihu také tříprocentní sklon, myslím, že mu to na atraktivitě nijak neubírá...

Millau je most přes široké údolí s podobnou základnou nad údolím na obou stranách. Tady máte na jedné straně velmi prudký svah a základnu 100m nad dnem údolí a na druhé pozvolný svah. To srovnání nefunguje.

Jinak tuto debatu považuji za bezpředmětnou, už to zde bylo všechno vyargumentováno několikrát. Jen se to opakuje.

Dr.Fe1 píše:...Jinak tuto debatu považuji za bezpředmětnou, už to zde bylo všechno vyargumentováno několikrát. Jen se to opakuje.

Tak nějak. Ale zase jsme udělali radost přispěvateli HK44 .

Dr.Fe1 píše:Millau je most přes široké údolí s podobnou základnou nad údolím na obou stranách. Tady máte na jedné straně velmi prudký svah a základnu 100m nad dnem údolí a na druhé pozvolný svah. To srovnání nefunguje.

Jinak tuto debatu považuji za bezpředmětnou, už to zde bylo všechno vyargumentováno několikrát. Jen se to opakuje.

Já si přes Sázavu dovedu představit obloukový most, který bude mít jedno předpolí trochu jinak řešené, než druhé. Hledejte v internetu heslo Podolský most, Šmejkalka, Krka bridge, most Opárno apod.
A jestli bude mít mostovka sklon do 4 procent (víc na dálnici asi naprojektované není), tak si té šikminy ani nevšimnete.

Adamos: Ok. Možná máte pravdu. Ono je taky otázka spíš psychologická, co je lepší resp. co je horší - zda most nižší, který ale více zatíží hlukem nebo most vyšší, který je ale zase dost monstrózní (osobně bych pod tím bydlet nebo se rekreovat nechtěl).

Takový obloukový most by byl fakt impozantní, jistě bychom se v tomto přehledu opět dostali na špici
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... idge_spans

Lenny píše:Je na čase začít stavět, namísto neustálého posuzování variant. K čemu je dobré, že budeme v roce 2030 posuzovat 189. variantu, když stále nebude v provozu. ..

v roce 2030 už budou auta určitě zakázaná
ono to, že se stále jede podle "bolševických" plánů má svou logiku
představte si, že si dnes koupíte pozemek a za 5let Vám u něj vystaví dálnici, elektrárnu atp.
( to neplatí na lennyho, ten vypadá že myslí hlavou )

Sorry miku, ty si neprověříš, co se bude stavět okolo pozemku, který si HODLÁŠ koupit? Tomu nevěřím... Pokud jseš ducha mdlého, tak máš problém, který si zasloužíš...

Kot: Já jsem Mika pochopil tak, že si to právě prověřuje, takže by se mu hrubě nelíbila změna těch "bolševických" plánů, v jejímž důsledku by se k nemovitosti přiblížila dálnice, přestože podle těch "bolševických" plánů, které si mohl ověřit a také ověřil, se tam s ní nepočítalo. To mi, ve vztahu k neustálým snahám o nalezení "vhodnější" trasy, přijde naprosto trefné. Ale nezapomínejte, že to skoro všichni ti bojovníci za lepší trasování buď velmi dobře vědí (a jde jim jen o zablokování stavby) nebo to "myslí dobře" a jenom těm, co to vědí, prostě skáčou na špek. Za domácí úkol si můžete rozřadit odpůrce D3Z z tohoto tématu do příslušných kategorií !

OT přesunuto do koše - MzO

Standa píše:Ale nezapomínejte, že to skoro všichni ti bojovníci za lepší trasování buď velmi dobře vědí (a jde jim jen o zablokování stavby) nebo to "myslí dobře" a jenom těm, co to vědí, prostě skáčou na špek. Za domácí úkol si můžete rozřadit odpůrce D3Z z tohoto tématu do příslušných kategorií !

Protože v tomto tématu mám výhrady k trasování D3 především já a je to tedy zjevně mířeno na mě - tak se ohrazuji k zařazení do těchto skupin. Nejsem ani odpůrce dálnic, ani jsem nikomu neskočil na špek. Jen se zamýšlím nad tím, proč nebyly posouzeny i jiné varianty než je ta stávající. Proč jsou apriori odmítány delší tunely bez posouzení. To je vše.

Dr.Fe1 píše:

Standa píše:Ale nezapomínejte, že to skoro všichni ti bojovníci za lepší trasování buď velmi dobře vědí (a jde jim jen o zablokování stavby) nebo to "myslí dobře" a jenom těm, co to vědí, prostě skáčou na špek. Za domácí úkol si můžete rozřadit odpůrce D3Z z tohoto tématu do příslušných kategorií !

Protože v tomto tématu mám výhrady k trasování D3 především já a je to tedy zjevně mířeno na mě - tak se ohrazuji k zařazení do těchto skupin. Nejsem ani odpůrce dálnic, ani jsem nikomu neskočil na špek. Jen se zamýšlím nad tím, proč nebyly posouzeny i jiné varianty než je ta stávající. Proč jsou apriori odmítány delší tunely bez posouzení. To je vše.

Vždyť k málokteré dopravní stavbě bylo posuzováno víc variant, než k této. Delší tunely by v daných klimatických a terénních podmínkách znamenaly vyšší náklady nejen na výstavbu, ale zejména pak provozní.