České dálnice > Diskusní fórum

Větší hlučnost u CB je daň za delší životnost povrchu a časem i jízdu bez vyjetých kolejí. Věčné téma

tak jako řidič tu hlučnost nějak nevnímám ... spíš vnímám drncání, a to je pro mě prozměnu daň nepřijatelná, takže když CB, tak rovné jak pravítko, jinak raději asfalt, ikdyby tam měly být vyjeté koleje, pro mě je to stokrát menší zlo než drncání, ale to je subjektivní pohled každopádně hlučnost je mi buřt stejně mám v autě zaplé rádio ...

Bumbik,
jako řidič, jistě oceníte, že povrch CB není plný záplat a propadlin, které jsou na drncání o dost horší.
Na fotkách stejně staré sousedící úseky R1.
AB povrch je plný záplat a prasklin, které se postupně začnou měnit ve výmoly.
CB porch je bez viditelných vad, prasklin, vyjetých kolejí apod.

tak především asfalt sice nemá takovou životnost, ale když se kvalitně udělá, tak nějakou dobu vydrží a je flexibilnější z hlediska výměny a rychlejší na opravy než CB - probůh jel jsem po asfaltu třeba v sousedním polsku a absolutně paráda, nemůžu si stěžovat ... asfalt je běžný ve spoustě zemí na spoustě vytížených silnic, prostě musí se kvalitně udělat a pravidelně udržovat a pak v tom problém nevidím, kdežto CB položíte tak, že drncá už od novotí a vlastně drncá celou dobu, takže vlastně je to hrůza po celou dobu životnosti - typický příklad (jak jsem tu již psal mnohokrát) R48 MÚK Příbor-Západ, tam by člověk asfalt velmi ocenil, CB je tam vyloženě na ho*no už od novotí neskutečně drncá a nedávno se tam v jednom místě udělal takový hup, že už z dálky jde podle VDZ vidět, že člověk poskočí s autem a taky že jo ... hrůza a to je to 3 roky staré, troufnu si říct, že kvalitní asfalt po 3 letech by ani neposkočil natož drncačka ... jinak vaše argumenty chápu, asfalt skutečně není samospásný a někdy je to hrůza, ale pro srovnání - podívejte na D1 Brno - Vyškov - tam, kde je asfalt celé roky celkem sjízdné, kde je starý beton, tak to je o hubu a to po x letech provozu ... rozhodně ty AB úseky jsou mnohem lepší než staré CB, tam, kde je nový CB tak to jde, teda až na 220 - 226 P tam to taky není nic moc ... každopádně jsem příznivec CB, jen preferuju kvalitu ala západní Evropa a s tím u nás bohužel bývá často problém (např. za R48 MÚK Příbor-Západ by měl někdo viset!) na kvalitní CB nedám dopustit!!! a zrovna R1 má CB super! tam všechna čest

strongy píše:Bumbik, jako řidič, jistě oceníte, že povrch CB není plný záplat a propadlin, které jsou na drncání o dost horší.

Moje řeč, jezdím často z Jihlavy do Prahy a vždy se mi lépe jezdilo po starém CB než po starém AB. Na CB na D1 je to jen rytmické drncání, pořád stejné a se stejnou frekvencí. Naproti tomu AB úsek mezi Střechovem a Humpolcem byl před zremixováním jen a jen utrpení. Každou chvíli vletíte do propadliny, pokaždé jiným kolem, s jinou intenzitou a pokud jedete za tmy, tak i nečekaně. Radši tedy budu jezdit po 40 let starém CB než po 10ti letém AB.
Nový CB hodnotím jako velmi dobrý; protože mám starší auto, tak hluk moc neřeším (motor je tichý ale kabina není tak dobře odhlučněná... S novým AB u Prahy se to ale srovnat nedá ). Ty spáry budou cítit vždycky ale taky to bude jiné v 60-80 a ve 130. Pokud se před koncem záruky udělá případně nějaké přebroušení a nebude se srát na údržbu, tak to bude v cajku. Potenicální problém vidím pouze v možné reakci kameniva s cementem, jako na D11; to je asi největší průser dnešních CB.
(btw. zremixované úseky na D1 taky nejsou moc rovné a auto se na nich dost třepe, až je to nepříjemné - nejvíc je to asi vidět před exitem 81 ve směru do Prahy)

takže vlastně z toho mi vychází, ať postavíme, co postavíme, Německu či Chorvatsku se kvalitou nevyrovnáme ... pak už je asi vcelku fakt jedno, co tam bude za vozovka, v tom případě tedy CB povrch, protože zdá se, že to je maximum možného ... každopádně je fakt, že jsou CB vozovky, které musím velmi vyzdvihnout např. úsek R48 FM - Rychaltice, ten je prostě skvělý!!! a stejně tak opravené úseky D1 mezi Brnem a Vyškovem např. 220 - 226 L či 214.6 - 220P nebo D11, či R1, to je prostě radost jet, škoda, že v takové kvalitě není celá D1 (a nejen D1) PS: to neexistují nějaké přísady či chemie do betonu, co by potlačila tu reakci kameniva s cementem?

ad PS alkalická reakce: Proč přísady? Stačí pořádné kamenivo (bez SiO2) a kvalitní cement (tzv. nízkoalkalický).

Přesně tak, stavebně jde vyřešit všechno. Největším problémem je to, že se šetří tam, kde nemá. Investor chce ušetřit, zhotovitel také, aby získal zakázku, proto je u nás vše odfláknuté a z nekvalitních materiálů. Kdyby se podařilo nějakým způsobem získat 10 let záruky s tím, že pokud bude řešena v oněch záručních letech nějaká oprava vozovky, tak se od oné opravy záruka znovu navýší na 10 let, dělali by to zhotovitelé pořádně a nám by se jezdilo jedna báseň. Navíc by se ušetili mraky peněz za neustálé opravy vozovek, které jsou už po pár měsících v "prdeli".

naprostý souhlas s Hanesem - tohle by bylo opravdu potřeba!!! včera bylo pozdě!!!

Vždyť na modernizaci je záruka 10 let....

no záruka 10 let je pěkná věc - problém je vymahatelnost záruky (viz. D47) a hlavně případné prodloužení záruční lhůty po případné opravě ...

Různá extempore s délkou záruky si taky dovedu představit (a už tu, tuším, v soutěžích taky byla - napíše se tam nějaká nesmyslná hodnota, což vyžene bodové hodnocení nahoru). Že je pak reálně taková věc nevymahatelná - ať už z důvodů "běžného užití", nebo proto, že dodavatel tak nějak "záhadně zkrachuje"...

Nejvíce bodů získal uchazeč za 10 let, za další roky nedostal už žádné další body navíc.

Kamenivo zhotovitel nemůže použít první nejlevnější co najde v těsné blízkosti dálnice, ale musí splňovat spoustu požadavků jako je například ohladitelnost, zrnitost, nasákavost atd.

Bumbiku a jak dlouhé má být to pravítko? Pokud použiju běžně dostupné v obchodech, tak nový povrch bude vždy jako podle pravítka.

Na modernizaci je záruka 10 let ale co D47 nebo D11? D47 zvlněná jak mořská hladina a na D11 ještě ani nenajeli náklaďáky a už byla vlnitá...............
Tak kde je chyba? Je to snad pořádně udělané?

Lenny: Můžeš zajít do nějakého baumarktu a koupit stahovací lať, která má i tři metry, pak už to tak rovné nebude.

Lať není pravítko. A za druhé ani dálnice nemá konstatní podélný sklon. Norma připouští max. mezeru pod čtyřmetrovou latí 1 cm, pokud si to pamatuji správně.

U D47 je chyba na straně státu (není myšleno ŘSD), nařídil, jaké materiály se mají použít, aby nemusel platit za ekologickou likvidaci hald a odvalů, a pak se diví, že materiál bobtná, což byla v době nařízení neznámá vlastnost materiálu, a očerňuje stavbaře.

Centimetr na čtyřmetrové lati nikdo nepozná ale třeba na D11 to houpalo jako na nějakém offroadovém polygonu a to tam jezdili jen osobáky. Tam taky dovezli něco z těch hald?

U případ D11 neznám podrobnosti.

Pokud myslíte na D11 úsek v okolí sjezdu Pravy: Podle všeho nezjistili riziko podzemní vody před stavbou. Řešením byl (pokud si dobře pamatuji) "smír" - oprava náklady půl na půl stát a zhotovitel. Odstranili v problematických úsecích CB, odvodnili, zahrabali a dali AB. Podle toho AB poznáte ty místa. V náspech jsou také lavice ze štěrku.
článek např. zde
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/region ... ojektanti/

Lenny - nechci se dohadovat, já to myslel obrazně - jako představa tolerance 1 cm mi přijde moc - osobně bych byl podstatně tvrdší a tuto normu bych razantně zpřísnil, jinak se rovných dálnic asi nedožijem ... zajímalo by mě, kolik je norma třeba v Německu či Chorvatsku a kolik oni tam mají rovinatost na jejich dálnicích a tam bych si vzal vzor! jako u modernizovaných úseků to bude asi pohoda, to se ojezdí kamiony a haldou osobáků a to bude super povrch, koneckonců to pokládalo DSP, takže se kvality nebojím ... ale třeba u toho Příbora je to něco otřesného, tam ať mi nikdo netvrdí, že to je rovné či kvalitní, protože tam jezdím denně a do rovného a kvalitního to má hoooodně daleko ... tam mít 4 metrovou lať, tak jsou pod ní vlny jak v atlantiku ... upřímně jsem z R48 u Příbora velmi velmi velmi zklamán, něco tak příšerného jsem tam nečekal ... bohužel ŘSD s tím nic nedělá a dělat nechce, to je asi to nejsmutnější ... PS: u D11 tam to skončilo skutečně 50 mil vs 50 mil no ... a dodnes je to tam v pohodě, aspoň jsem tam zatím žádný problém nezaznamenal ...

bumbik píše:...osobně bych byl podstatně tvrdší a tuto normu bych razantně zpřísnil, jinak se rovných dálnic asi nedožijem...

Jenže to ani není cílem. Nebo jak by se mělo řešit klopení zatáček, přechody mezi a třeba změny podélného sklonu?

dvs píše:...na D11...

Nevím kterého úseku se to přesně týká, ale v jednom místě v zářezu byl problém třeba i s nedostatkem vody při stavbě. Stavělo se v období mimořádného sucha, takže materiál (slíny a zvětralé slínovce) vyschnul, hutnění a všechny zkoušky vyšly parádně, ale poté při zakrytí došlo k vzestupu podzemní vody, částečnému nabobtnání materiálů a zvlnění... U nás se to stalo snad poprvé...

Kubajsu píše:

bumbik píše:...osobně bych byl podstatně tvrdší a tuto normu bych razantně zpřísnil, jinak se rovných dálnic asi nedožijem...

Jenže to ani není cílem. Nebo jak by se mělo řešit klopení zatáček, přechody mezi a třeba změny podélného sklonu?

špatně jsme se pochopili, toto pochopitelně chápu a toto nezpochybňuju, já mluvil o R48 u Příbora, tam je prostě kus roviny, která drncá, takže jsem mluvil o tom, že na ROVINĚ PROSTĚ MÁ BÝT DOKONALE ROVNÝ POVRCH tzn. bez drncání, pokud jsou zatáčky či změny podélného sklonu, tak opět by tam neměly být výškové posuny těch CB desek, prostě mělo by to být dokonale výškově srovnané, aby nedocházelo k nepříjemnému drncání, takže já nemluvil o tom, že má být dálnice směrově rovná, nýbrž rovná ve smyslu povrch bez drncání, když to jde všude v zahraničí, tak proč by to nešlo u nás? když už se za něco vyhodí miliardy, tak to má být kvalita ťip ťop a né drncání, to prostě by mělo být zcela nepřijatelné pro stát! jinak je to škoda miliard - totiž předtím byl u Příbora asfalt a žádné drncání se nekonalo a ono mezi Rychalticemi a Bělotínem je na většině úseků asfalt, který je pravidelně udržovaný, žádné drncání kvalitní svezení, lepší než většina dálnic, takže prostě, pokud má dojít k přestavbě, tak by ten nový stav neměl být horší než ten stávající, což u Příbora nesporně je! konec OT - a co se týče D1, tak tam si myslím, že ať to bude jakkoliv, určitě to bude znatelně mnohem lepší, než starý schodovitý beton x let za svou životností ... tam si myslím, že to řidiči ocení vždy

tak 30. listopadu mají být uzavírky na D1 minulostí ... viz.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... i-na-jare/

dle tiskové zprávy MD se mají příští rok rozjet tendry na modernizaci D1 na úsecích:

6 Psáře - Soutice
12 Humpolec - Větrný Jeníkov
15 Jihlava - Velký Beranov
20 Velké Meziříčí východ - Lhotka
22 Velká Bíteš - Devět Křížů
- tedy celkem 41 km a 2016 by se mělo již modernizovat, jsem zvědav, jak to nakonec dopadne, protože plány jsou jedna věc, realita a ekošmejdi věc druhá ...

a na jaře příštího roku by se mělo začít kopat na úsecích:

3 Hvězdonice - Ostředek
18 Měřín - Velké meziříčí - západ
25 Ostrovačice - Kývalka
- tady jsem optimista a věřím v modernizaci v příštím roce - dle mého názoru by ekošmejdi měli pochopit, že když jednou úřady zamítnou jejich odvolání, tak nemá smysl dávat odvolávky na další úseky, jsem zvědav, jestli ekošmejdi dojdou k sebereflexi ...

bumbik píše:dle tiskové zprávy MD se mají příští rok rozjet tendry na modernizaci D1 na úsecích:

6 Psáře - Soutice
12 Humpolec - Větrný Jeníkov
15 Jihlava - Velký Beranov
20 Velké Meziříčí východ - Lhotka
22 Velká Bíteš - Devět Křížů
- tedy celkem 41 km a 2016 by se mělo již modernizovat, jsem zvědav, jak to nakonec dopadne, protože plány jsou jedna věc, realita a ekošmejdi věc druhá ...

Takový rozsah je nereálný již pouze kvůli stavu MD a ŘSD a také vztahy se zhotoviteli a mezi nimi jsou na bodu mrazu, takže budeme rádi, když bude ročně aspoň něco.