D52 Pohořelice – Mikulov – Rakousko

[AF-1]

Mikulov uz davno obchvat ma.

[goldfinger]

Tři rozmlácený kruháče na mezinárodním tahu z PL do IT, to chceš.Nazvat současný stav obchvatem je totéž, jako bych Gajdošovu a Svatoplukovu pokládal za dálniční objezd Brna.

[davidb]

Tři rozmlácený kruháče na mezinárodním tahu z PL do IT, to chceš.Nazvat současný stav obchvatem je totéž, jako bych Gajdošovu a Svatoplukovu pokládal za dálniční objezd Brna.

Tři? Nejsou tam jen dva?
Stačí se podívat na starší letecké mapy.cz. První kruháč se tam objevil v letech 2010-12, druhý 13-15.

[michal]

To je v kontextu debaty celkem jedno, jestli jsou dva, nebo tři, o to nejde. Určitě se navíc najde někdo, kdo přičte i ty rakouské, od Pohořelic tedy budou čtyři, a ještě bude házet špínu na Rakušáky, že nepostavili plný profil, zatímco my jsme kingové... Ta situace je velmi špatná a bude se nadále zhoršovat, řešení ale bohužel na dohled není.

[davidb]

To je v kontextu debaty celkem jedno, jestli jsou dva, nebo tři, o to nejde. Určitě se navíc najde někdo, kdo přičte i ty rakouské, od Pohořelic tedy budou čtyři, a ještě bude házet špínu na Rakušáky, že nepostavili plný profil, zatímco my jsme kingové... Ta situace je velmi špatná a bude se nadále zhoršovat, řešení ale bohužel na dohled není.

Není, protože někdo dovolil do mezinárodního tahu napojit kdejakou městskou ulici úrovňově a ještě kruháčem.

EDIT: Proto píšu v diskuzi D55, že už se mi vyplatí jezdit z Ostravy na Vídeň přes UH.
Právě teď mapy.cz hlásí UH pouze o 5 minut delší! A příští rok. až se dobuduje těch skoro 25 km D55, tak už to bude rychlejší.

[michal]

Tak tu múk místo kruháče u Billy bych fakt chtěl vidět Takže podle Vás teda nemají místní nárok tu silnici vedoucí přes jejich město využívat, protože je mezinárodní? Nebo jak to myslíte? Nějak mi pointa uniká.

[davidb]

Tak tu múk místo kruháče u Billy bych fakt chtěl vidět Takže podle Vás teda nemají místní nárok tu silnici vedoucí přes jejich město využívat, protože je mezinárodní? Nebo jak to myslíte? Nějak mi pointa uniká.

O využívání či nevyužívání jsem nic nepsal. Jen si myslím, že na takové komunikaci má být zvýhodněna tranzitní doprava před místní, což tady bylo přesně naopak.
To co tam teď vede, bylo stavěno jako obchvat, právě proto, aby se nejezdilo přes město.
Že se pak obchvat obestavěl a vznikla z toho vlastně městská silnice je už věc druhá. Proto se plánuje, ano už extra dlouho, obchvat číslo dvě.

[mts]

Tohle je nejaka ceska moda. Obestavet obchvaty komerčními objekty, zaplavelit kruhaci, bus zastávkami a prechody a divit se, ze doprava kolabuje. A zacit vymyslet obchvaty obchvatu…

[NullDeVoid]

Ale tak ona to není móda, prostě přirozené rozpínání města. Jestli se chce zajistit, aby okolo obchvatu nic nemělo být, tak ať je to D nebo S, oplocené, s jasně definovanými MÚK a hotovo. Jedině takhle to lze zajistit.

[dvs]

Řekněte mi, proč se neudělá seriózní kapacitní posouzení těch několika křižovatek?
Podle mne by SSZ možná pomohli. Navíc ta silnice má místy šířku až 15m.

[mts]

Ale tak ona to není móda, prostě přirozené rozpínání města. Jestli se chce zajistit, aby okolo obchvatu nic nemělo být, tak ať je to D nebo S, oplocené, s jasně definovanými MÚK a hotovo. Jedině takhle to lze zajistit.

Ona staci i silnice 1. tridy ale s mimourovnovym krizenim... V tom pripade Mikulova se to melo uz tehdy udelat jako polovina dalnice s MUK severne a jizne od Mikulova (nebo aspon s prostorovou pripravou na ne) a nejakym premostenim z mesta pro pesi a mistni dopravu...

[NullDeVoid]

mts: JÁ jen řeknu, že na celé 52 je třeba dálnice a že se to tak mělo udělat rovnou.
Půlprofil by byl fajn, ne, že ne. Jenže to by se u nás muselo myslet dopředu a hlavně tehdejší hranice mezi komunisty a kapitalisty by nesměla existovat.

[goldfinger]

Minimálně u kruháče vedle BIlly by možná šel zanořit hlavní směr a okružní křižovatka by byla nahoře. V AT to tak třeba v Zillertalu mají. U hampejzu už je místa na toto uspořádání výrazně méně.

[Honey72]

Naposledy. Mikulov nikdy žádný obchvat neměl. Jedná se o pouhý průtah, kdy byla doprava odkloněna z historického centra města na předměstí. Od města tak byla touto silnicí oddělena zástavba u nádraží. Několik domů bylo kvůli silnici srovnáno se zemí a doposud klidná ulice 28. října se stala hlučnou mezinárodní "magistrálou".
Podél průtahu stála většina budov již v době jeho výstavby, později ještě přibyly komerční budovy, které zaplnily prázdné plochy. To, že jejich výstavba byla umožněna bylo dáno skutečností, že se již plánovala dálnice a silnice přejde do kategorie nižších tříd. Nikdo samozřejmě nepočítal s tím, že to potrvá dodnes.

[pjezek164]

Věcný a realistický souhrn, Honey, díky.

[kot]

Ale sakra smutný...

[pjezek164]

Nutkavě se mi dere na mysl, že dosavadní trasování je podání ruky čertovi a hraje se o duši. D52 neměla IMHO vůbec vzniknout. To rozšiřování mostu bude docela problém s ohledem na tamní podmínky pilotáže v nestabilním podloží. Víme, kolik stála pilotáž na D8 při průchodu nad chabařovickou skládkou, a to byly ceny nízko a ve státní kase byla jen malá dirka...

[RedBaron]

Jestli se nepletu, na Koberným u Soběslavi na D3 jsou piloty v hloubce 36m...

Takže dálniční spojení Vídně a Brna přetrasovat? Kvůli sloupům nebo ochraně "přírodního bohatství" ve formě nádrží vytvořených člověkem? No tak to tu budeme všichni po smrti až se to postaví, to už nemusíme vůbec řešit.

[pjezek164]

Chabařovická skládka měla cca 50 m hloubku a byla plná nezpevněného a nezpevnitelného bordelu. Kotveno je ve zpevněné hornině pod dnem skládky. U Mlýnských nádrží jsme v deltě Dyje, a ta je bahnitá s nezpevněným podkladem písku a jílů, jejichž hloubku neznám a není běžně dostupná. Problém je ten jíl, který je ve zvodněných vrstvách až tekoucí se značnou hmotností. Historicky jde o naplaveniny řek v této oblasti. Nejde tedy jen o hloubku kotvení pilotů, ale i o jejich ochranu před vodní abrazí a spodní vodou vůbec a také dynamickým tlakem zvodněných jílových vrstev.

[goldfinger]

Takže žádná estakáda přes Nové Mlýny, ale poctivě dosypat druhý pás. Je teda pěkný, že se ŘSD snaží zísakt územko na celých 25 km, ale přece jen se mi zdá, že by se dal vyčlenit minimálně jeden nejjednodušší úsek z Pohořelic do Ivaně. K\aždý km se pičítá.

[Paul1]

Takže žádná estakáda přes Nové Mlýny, ale poctivě dosypat druhý pás.

To by bylo ideální řešení, asi by bylo proti tomuto méně odporu než proti estakádě nebo novýmu násypu. Ale I/52 má sloužit jako doprovodka, takže dosypat druhý pás stačit nebude. Ikdyž za mě by to takto stačilo, doprovodka není nezbytná.

[Aram96]

Takže žádná estakáda přes Nové Mlýny, ale poctivě dosypat druhý pás. Je teda pěkný, že se ŘSD snaží zísakt územko na celých 25 km, ale přece jen se mi zdá, že by se dal vyčlenit minimálně jeden nejjednodušší úsek z Pohořelic do Ivaně. K\aždý km se pičítá.

Jak jsi na to přišel ? Pořád jsou a mají být 3 stavby. Severní, nádrž a jižní.

Za mě druhý pás a i doprovodka.

[michal]

Já bych si vystačil s obchvatem Mikulova v plném profilu kvůli dodělání rakouské A5, zbytek by klidně mohl zůstat jak je, jen udělat mimoúrovňová křížení. Boj o D52 bude strašně dlouhý...

[Aram96]

Já si myslím, že nebude. Že když se pojede příprava od začátku po novu, že to dopadne.

Stokrát horší to bude u S73. D52 je blokována totiž především ekoteroristy a s těmi jak vidno už půjde zatočit. S obcemi a lidmi to bude mnohem horší, protože jejich připomínky (a blízkost dálnice a hluk) jsou tam mnohem horší.

Ale je pravda, že stávající 52 vyjma Mikulova ten provoz alespoň bez kolon přenese. Sice je nebezpečná kvůli možnému čelnímu střetu, ale přenese to a vesměs vše tam jede rychle, protože je rovná a přehledná. Navíc má relativně použitelné objížďky. To všechno na 43 tragicky chybí. Nicméně nerealizaci D52 bych ani za nic nepřipouštěl.

[michal]

Nejsem si tou rychlostí jistý. Odpor je i tady, třeba Bavory, u Pasohlávek taky, obchvat Mikulova je veden přes CHKO, k tomu ty Nové Mlýny... Bylo by to krásné, ale nevěřím, že nás od zahájení stavby dělí méně než dekáda...