České dálnice > Diskusní fórum

V dubnu 2008 obce Středočeského kraje (36 obcí) jasně odmítly variantu Ss SOKP ("Výzvu zástupců obcí na podporu varianty J " podepsaná v Klecanech a ve Velkých Přílepech) .... je čas něco podobného udělat proti Regionální variantě SOKP .... to je jediné řešení /hlas obcí z druhé strany/.

1975 píše:Bohužel, v čele snad všech těch dotčených městských částí a vesnic, jsou momentálně podobní demagogové jako "pán ve žlutém svetru"...
"Rozdíl variant si počítalo ŘSD a regionální tlustofix byl o 25 mld levnější"
"Půjde tu pouze tranzitní doprava a hlavně kamiony"...
"Bude to šestipruh, deset metrů od domů"
Opravdu

Ten týpek zády ke kameře je dobrej. EIA na úsek není, ale ON dávno ví, že pozemky jsou vykoupeny. Je zbytečné mu cokoli vysvětlovat, protože ON ví, že všechny pozemky jsou vykoupeny..... ON ....
Obdivuju, že člověka takto mdlého rozumu vůbec pustí na nějaké jednání.

Největší zločin některých obhájců SOKP v jakékoli variantě je ta lež o megastavbě řešící všechny problémy. Tak jak automat zavře nábřeží a všude bude ráj, stejně tak oni postaví megastavbu jménem okruh a všude bude ráj. Na Spořilově zůstane poze několikaproudá pustá silnice, přes Vinoř nikdo nepojede atd. Všichni, všude pojedou po okruhu.
Ten týpek vůbec netuší kdo mu poté cestě přes Vinoř jede a kam, ale On ví, že až bude okruh tak pojedou po okruhu.

Haward píše:V dubnu 2008 obce Středočeského kraje (36 obcí) jasně odmítly variantu Ss SOKP ("Výzvu zástupců obcí na podporu varianty J " podepsaná v Klecanech a ve Velkých Přílepech) .... je čas něco podobného udělat proti Regionální variantě SOKP .... to je jediné řešení /hlas obcí z druhé strany/.

Pokud magastavbu přesunete jinam, nevyřešíte její problém spočívající ve slově mega. Řešení dopravy kolem a v Praze není megastavba, ale vzájemně se doplňující komunikace 21 století a systém mýta.
Já jsem ještě schopen pochopit tu neuvěřitelnou manažerskou nemohoucnost ŘSD v realizaci staveb. ŘSD ale není schopno ani elementární úvahy, že lidi musí vidět. Takže místo aby udělali D11 u Počernic v třípruhu, zakrytovali to a pak řekli takhle a za tolik ... pojďte se podívat, tak místo toho budou šaškovat jako doposud.
Když po revoluci na Moravě stavěli první nové skládky odpadu všichni byli proti. Rakušáci objednali autobus provezli lidi po stejných skládkách v Rakousku a za rok se stavělo.

ŘSD místo toho zaplatí externí firmě za megablbý projekt a pak se diví, že lidem ve Vinoři se nelíbí most.

musklin píše:...Pokud magastavbu přesunete jinam, nevyřešíte její problém spočívající ve slově mega. Řešení dopravy kolem a v Praze není megastavba, ale vzájemně se doplňující komunikace 21 století a systém mýta...

No sláva, konečně jste nám přiznal, že nechcete žádný okruh a všechny ty propagační výkřiky o potřebě odsunu okruhu dál od Prahy jsou jen zástěrka!

Standa píše:

musklin píše:...Pokud magastavbu přesunete jinam, nevyřešíte její problém spočívající ve slově mega. Řešení dopravy kolem a v Praze není megastavba, ale vzájemně se doplňující komunikace 21 století a systém mýta...

No sláva, konečně jste nám přiznal, že nechcete žádný okruh a všechny ty propagační výkřiky o potřebě odsunu okruhu dál od Prahy jsou jen zástěrka!

Bohužel se jako obvykle pletete.
Jasně píšu, že "Řešení dopravy kolem a v Praze není megastavba, ale vzájemně se doplňující komunikace 21 století a systém mýta"

Tedy nikoli megastavba jednoho okruhu, který sloučí a vyřeší vše.
Tento přístup začíná špatným projektem, pokračuje navyšováním protihlukových stěn a končí křikem oni nám chtějí omezit rychlost - viz. vedlejší vlákno.
Tudy cesta na severu nevede.
Pokud pochopíte, že řešením je spojení Bohnic a Suchola místní komunikací, separátní řešení tranzitu, situace existující vysočanské radiály, trasování 101, obchvaty Brandýsa, Neratovic a Kralup, nová Toužimská a spol. pak se tomu pánovi na videu co si myslí, že okruh vyřeší situaci ve Vinoři taktéž budete smát.

musklin píše:...Pokud pochopíte, že řešením je spojení Bohnic a Suchola místní komunikací, separátní řešení tranzitu, situace existující vysočanské radiály, trasování 101, obchvaty Brandýsa, Neratovic a Kralup, nová Toužimská a spol. pak se tomu pánovi na videu co si myslí, že okruh vyřeší situaci ve Vinoři taktéž budete smát.

Rád bych pochopil, kudy budou jezdit kamiony z D1 na D11/R10/D8... Po 101? Zapomeňte.

Musklin: Mohl byste tedy prosím definovat termín "megastavba"? Rozumím Vám dobře, že dálniční okruh kolem Prahy v trase 511 - 510 - 520 - 519 - 518 za "megastavbu" považujete a stejný okruh odsunutý kamsi k Úvalům, Brandýsu a Kralupům již za "megastavbu" nepovažujete?

Dusanh píše:

musklin píše:...Pokud pochopíte, že řešením je spojení Bohnic a Suchola místní komunikací, separátní řešení tranzitu, situace existující vysočanské radiály, trasování 101, obchvaty Brandýsa, Neratovic a Kralup, nová Toužimská a spol. pak se tomu pánovi na videu co si myslí, že okruh vyřeší situaci ve Vinoři taktéž budete smát.

Rád bych pochopil, kudy budou jezdit kamiony z D1 na D11/R10/D8... Po 101? Zapomeňte.

Já bych rád věděl kudy budou jezdit kamiony z oblasti největších logistických center v ČR Počernice - Jirny. Přes Suchdol ?
To je stejná logika jako váš dotaz. Prostě si konečně přiznejme a tomu pánovi na videu vysvětleme, že situaci ve Vinoři neřeší okruh, ale komunukace nová Toužimská a spol začínající na P+R v Letňanech. Stejně tak kamionovou dopravu neřeší okruh přes Suchdol.
Stejně tak okruh neřeší chybějící obchvaty Neratovic, Kralup atd.
Aź si ten okruh postavíte, zjistíte že máte více než 100 mld v háji a podstatné problémy regionu jste vůbec nevyřešili.

Standa píše:Musklin: Mohl byste tedy prosím definovat termín "megastavba"? Rozumím Vám dobře, že dálniční okruh kolem Prahy v trase 511 - 510 - 520 - 519 - 518 za "megastavbu" považujete a stejný okruh odsunutý kamsi k Úvalům, Brandýsu a Kralupům již za "megastavbu" nepovažujete?

megastavba má odůvodnění např. na jihu Prahy. Pokud potřebuji vést stejným směrem železnici a D3 je rozumné sloučit tělěsa i za cenu vyšších nákladů.
Okruh na severu v současné variantě vyvolá přesně ty reakce co jsou ve Vinoři - "chceme změnit most" což bude stát další a další peníze.
Dopravu ve Vinoři to přitom vůbec neřeší i když ten most bude celý obalený a neunikne ani decibel. Okruh vedoucí o pár kilometrů dál žádný takový most nebo odhlučnění nepotřebuje, protože neprochází tak blízko obce jako ve Vinoři, v Suchodole atd...
Takže odsunutý okruh není megastavba, protože je prostě levnější a že současná varianta je dražsí než odsunutá snad nikdo nepochybuje.
Dále je nesmysl srovnávat proti sobě jednotlivé čáti okruhu, protože každá část je jiná. Kde na okruhu vám vedou prakticky vedle sebe dvě R jako je vysočanská radiála a 520 ? Samo ŘSD dalo 520 na seznam jako poslední také proto, že Vysočanská radiála je schopna plnit naprosto stejnou funkci jako 520.

Musklin: Děkuji za definici "megastavby", hned se cítím poučenější . Možná, až si jednou tu tlustou čáru fixem (odsunutou "nemegastavbu" okruhu) zakreslíte podrobněji, s překvapením zjistíte, že i tam stojí obce a žijí lidé. Dále mne hluboce zaujalo, že na Suchdole je špatně, že je trasa okruhu využitelná i pro místní dopravu (samozřejmě představuje i řešení pro tranzit, bez ohledu na názor Váš, či paní Žilkové Stropnické), zatímco v úseku 520 je zase špatně, že je příliš blízko jiné "R", které by právě umožnilo rozdělení místní dopravy a tranzitu, jak po tom voláte na Suchdole...

Také názor :
http://www.novinky.cz/vase-zpravy/praha ... kruhu.html

Pražská občanská sdružení požadují urychlené dokončení Pražského okruhu

Těžká tranzitní doprava je desítky let vedena nadlimitně zatíženým územím Prahy. Celkem devět pražských občanských sdružení spojilo své síly a v otevřeném dopise žádají ministra dopravy, aby se Pražský okruh urychleně dokončil. Iniciátory akce jsou Občanská sdružení SOS Spořilov a Zdravý Spořilov.

Pánové, zde bychom měli řešit primárně nejpotřebnější úsek 511, ostatní úseky mají vlastní vlákna a také jiné problémy a souvislosti. Jinak souhlasím s příspěvkem od Hawarda, zatím jsou vidět a slyšet pouze odpůrci v územním plánu platné varianty okruhu, ale proboha proč všichni ostatní mlčí a nikdo vlastně životně důležitý okruh (min. pro Prahu 11, Prahu 4, Prahu 10, Prahu 15 = cca 200-300.000 obyvatel!!!) rozumně nepodporuje?! S Musklinem se zde shodnu asi pouze v jediné věci, ale zato poměrně zásadní, ono skutečně velmi záleží na tom, jak se ve veřejném zájmu velmi potřebná, nezbytná a pro některé problematická věc jako je SOKP prezentuje, prosazuje a vysvětluje. A to včetně patřičné ochoty a vůle pro dotčené oblasti a obyvatele smysluplně něco konkrétního udělat a minimalizovat tak případný budoucí negativní dopad.....Jinak minulý týden jsem byl hrát v Běchovicích fotbal v areálu v ul. "Na Korunce" a skutečně nechápu v čem je u 511 a Běchovic větší problém - dálnice se stejnou zátěží jim tam de facto vede už nyní, stále to bude poměrně vzdálené od zástavby oproti některým jiným místům okruhu v Praze a jedná se pouze o pár desítek domů a stovek obyvatel. Hergot, kdo konečně začne bojovat za dotčené hustě obydlené městské části Prahy?! Mimochodem, jak si to vlastně kompetentní lidi co jsou za to zodpovědní vlastně reálně představují po dobudování D11/R11, R35, D3? Dálková tranzitní nákladní ani osobní doprava nemají na Jižním Městě, Chodově, Roztylech, Spořilově, Michli, Záběhlicích, Strašnicích či Štěrboholech již nyní vůbec co dělat!!!

Thruby: Tak v tom se shodneme (nejen) s Musklinem oba, v Běchovicích byla velká chyba ta snaha o výjimku z norem, místo aby se to rovnou přeprojektovalo tak, aby byly normy splněny.

musklin píše: Okruh vedoucí o pár kilometrů dál žádný takový most nebo odhlučnění nepotřebuje, protože neprochází tak blízko obce jako ve Vinoři, v Suchodole atd...
Takže odsunutý okruh není megastavba, protože je prostě levnější a že současná varianta je dražsí než odsunutá snad nikdo nepochybuje.

Já o tom pochybuju, tim odsunem se totiž rokle vinořskýho potoka nezbavíte, naopak někde u Brandejsa budete muset postavit ještě delší a vyšší estakádu. Ale chápu, že těm skladovejm halám a čističce bude děsně krajinářsky vadit

jonáš píše:

musklin píše: Okruh vedoucí o pár kilometrů dál žádný takový most nebo odhlučnění nepotřebuje, protože neprochází tak blízko obce jako ve Vinoři, v Suchodole atd...
Takže odsunutý okruh není megastavba, protože je prostě levnější a že současná varianta je dražsí než odsunutá snad nikdo nepochybuje.

Já o tom pochybuju, tim odsunem se totiž rokle vinořskýho potoka nezbavíte, naopak někde u Brandejsa budete muset postavit ještě delší a vyšší estakádu. Ale chápu, že těm skladovejm halám a čističce bude děsně krajinářsky vadit

Jen pro doplnění: Mezi Brandýsem a Dřevčicema/Popovicema už se nejedná o rokli, ale je tam terénní zlom (nejlepší místo na sáňkování a bobování široko daleko - nikde jinde není takový kopec ) a Hrušovský rybník ( https://www.google.cz/maps/@50.1799698, ... 0jZU3w!2e0 ). A jako bonus je tam produktovod.

musklin píše:Takže odsunutý okruh není megastavba, protože je prostě levnější a že současná varianta je dražsí než odsunutá snad nikdo nepochybuje.

Například já o tom pochybuji. Nebo on snad existuje nějaký konkrétní projekt na okruh v "odsunuté variantě", ze kterého se to dá spočítat?

musklin píše:...Okruh vedoucí o pár kilometrů dál žádný takový most nebo odhlučnění nepotřebuje, protože neprochází tak blízko obce jako ve Vinoři, v Suchodole atd...

Vážně? Sedlec (tunel), Líbeznice, Hovorčovice, Veleň, Podolánka / Cvrčkovice (tam by byl most ... ehm ... megamost). Všchno jsou to místa, kde si lidé v dobré víře na základě územně plánovací dokumentace postavili domy k bydlení. Jak jim to vysvětlíte?

A úplně nejlepší jsou ty Líbeznice http://www.mapy.cz/s/ewno
V průvodní zprávě k nějaké vyhledávací studii (tuším že nejnovější) stálo, že tam okruh povede v mírném zářezu cca 5 metrů a že je v dostatečné vzdálenosti od obytné výstavby. Přesné znění si bohužel nepamatuji.

pp21 píše:

musklin píše:Takže odsunutý okruh není megastavba, protože je prostě levnější a že současná varianta je dražsí než odsunutá snad nikdo nepochybuje.

Například já o tom pochybuji. Nebo on snad existuje nějaký konkrétní projekt na okruh v "odsunuté variantě", ze kterého se to dá spočítat?

Já jsem druhý co o tom pochybuje. Na základě čáry do mapy říkat něco o úspoře je hodně divoké.

bbront píše:Jen pro doplnění: Mezi Brandýsem a Dřevčicema/Popovicema už se nejedná o rokli, ale je tam terénní zlom (nejlepší místo na sáňkování a bobování široko daleko - nikde jinde není takový kopec ) a Hrušovský rybník ( https://www.google.cz/maps/@50.1799698, ... 0jZU3w!2e0 ). A jako bonus je tam produktovod.

Já na to koukal u Cvrčovic, tohle už by byl megaodsun. A tam to proti 150 m délky a 12m výšky u Vinoře vychází cca na 450 m délky a skoro 20 m výšky, aby se to nemuselo tunelovat nebo kopat megazářezy. To je fakt levná varianta
Ostatně Mratínskej potok se taky výrazněji zařezává až pod tou odsunutou variantou.

Marooned17 píše:Tak jsem přemýšlel, jak by měla asi vypadat ta oddálená trasa 511, jak si ji představují nekteří a tedy vyšlo mi, že podle mě by měla mnohem větší dopad na okolí, než 511 viz
http://www.mapy.cz/zakladni?mereni-vzda ... 85C-3zR5Oo

Podle mě i díky suburbanizaci začíná být ta trasa nerealizovatelná a z oblasti Úval / Říčan by stejně musela bát postavena obchvatová komunikace, co by odvedla dopravu z Újezda a Běchovic a z Uhříněvsi. Tedy Podle mě totální nesmysl. Prostě jestli nebude 511, nebude nic a to bych vážně nechtěl.

Plánovali si to fixkami ve stopě SčKr plánovaného aglomeračního okruhu (1. třída tuším 8,5)... když se to zakreslí, tak asi takto (pásma od středu po 100 m).

koukám, že tady hodně lidem ležím v žaludku.. to je dobře ..
Jen pro pochopení.
Pozorný čtenář si všiml, že já zde neobhajuji variantu zvanou "tlustofix" ani zde nevkládám mapky s konkrétní trasou.
Spor mezi stranami je postaven takto:
strana 1 : náš okruh je geniální a všichni nám hážou klacky pod nohy v jeho realizaci
strana 2: okruh je stejný šlendrián jako mnoho dalších staveb a buď se dá ŘSD dohromady a v okruhu se to projeví nebo vyhodíme 100 mld za další problematickou stavbu.

Bohužel když ŘSD není na 511 schopno za x let ani prosaditelně předělat problematické křížení s virtuální R12 a dává lidem trumfy jako je most ve Vinoři, pak samozřejmě šance, že se dá ŘSD dohromady a v okruhu se to projeví je pramalá.

Musklin:
1) Pochopil jsem správně, že požadujete odsun okruhu někam za Úvaly, aniž byste se zabýval konkrétní trasou ?
2) Mohl byste uvést příklad nějaké naší již postavené dálnice, kterou považujete za šlendrián kvůli jejímu trasování ?
3) S potřebou dopracovat MÚK Běchovice, aby splnila normové požadavky, samozřejmě souhlasím.

Musklin: Jihovýchodní část MO propojuje 2 již hotové části PO, její vedení je v rámci možností co nejméně konfliktní, jakákoliv jiná trasa by vedla k většímu postižení sídel hlukem a emisemi z dopravy. Regionální varianta se zase napojuje na D11 až na exitu 8 a neřeší tím pádem dopravu z Říčan a Úval do centra města, kde jsou nutné obchvaty Uhříněvsi a Újezda nad lesy, a kterou 511 řeší. Tady se nic špatně neudělalo. Chyba byla jen v křižovatce v Běchovicích, kde se dopraváci pořádně spálili a odnesli jsme to tím, že 511 dnes není již dokončena.

standa ad 2: Ale to víte, že se najdou:
-Obchvat Plzně, kde kvůli NIMBYsmu jedné plzeňské čtvrti byla vybrána dražší, méně efektivní dopravně a ekologicky problematická varianta, jež měla následně za důsledek oddálení dokončení a asi 8 let (původně mělo být hotovo spolu s úsekem na hranice)
- Vedení D5 kolem Berouna, kde již za socialismu se odborníci stavěli proti vedení dálnice tak blízko centru města - bylo několik variant, jež měly tu smůlu, že nebyly politicky "vhodné."
- Tunel Blanka: Byla vybrána dopravně nejméně vhodná a jednoznačně nejdražší varianta. Dana i Hana byly v rámci tohoto segmentu lepší. Hana napojovala lépe SJM a Holešovice a vyhýbala se ražbě pod Stromovkou s "v pr*eli" geologií, Dana zase Dejvice. Oboje má Blanka zcela nedostatečné. Vůbec celý MO od Barranďáku na sever je sporný - někdo ho považuje za dobrý, někdo si myslí, že městu škodí.
- vedení R35 z Olomouce do Mohelnice těsně podél obcí, když mohla vést dále v polích
není toho tolik, ale najdou se.

Marooned17 píše:- vedení R35 z Olomouce do Mohelnice těsně podél obcí, když mohla vést dále v polích

Jenže to měla být původně jen místní výpadovka, v podstatě R44. D35 měla vést jinudy.

zapoměli jste na "přeložku" R1 vynucenou výhodným navrácením pozemků restituentům
že se s tím svezl i výkup nejmenované ČS je už celkem šumák...