I/38 Znojmo, obchvat

[Standa]

Samozřejmě, že to mohu osvětlit. Zrušení ZÚR zcela jasně vede k tomu, že bez nového krajského územního plánu nelze do území umisťovat žádné záměry nadmístního významu a předjímat silniční koncepci. Pokud je mi známo, znojemský obchvat je stavba nadmístního významu, tudíž logicky je zastavena a musí se najít cesta ke smysluplnějšímu naplánování a realizaci silnice, která bude splňovat všechny paramatry rychlostní mezinárodní komunikace. A teď fantím "obchvaťákům" ještě víc. Měli a mají pravdu. Ono taky stavět něco po padesáti letech je pěkná blbost, když dopravně jsme úplně někde jinde.

Obávám se, že R38 se hned tak nedočkáme, maximálně v nějaké té úsporné verzi 1+1 (R11,5/100 - jestli se to vůbec dostane mezi normy). Stejně tak asi nehrozí nějaký vzdálenější obchvat Znojma, čili se bude jezdit buď dál přes centrum s nevyhovujícími ulicemi, nebo na okraji předměstí po kvalitní silnici s MÚK. Osobně je mi to jako řidiči celkem jedno, dvacetiminutové zdržení přežiju a průjezd hezkým městem považuji za příjemné zpestření cesty. Jen je mi trochu líto obyvatel... Mimochodem, zrušení ZÚR Jihomoravského kraje nedává aktivistům ve věci obchvatu Znojma nijak za pravdu, protože se NSS k této stavbě vůbec nevyjadřuje .

[dps]

Samozřejmě, že to mohu osvětlit. Zrušení ZÚR zcela jasně vede k tomu, že bez nového krajského územního plánu nelze do území umisťovat žádné záměry nadmístního významu ...

To ze je ZUR zruseno jeste neznamena, ze na veky bude platit stavajici stav. Zrejme se zpracuji vytky NSS a ZUR se prijme znovu ... je to "jen" oddaleni prijeti ZUR.

[dvs]

Nějaký posun ve výstavbě?

Tak jsem čekal, že tu na to někdo odpoví a místo toho jsem vygooglil článek z místního plátku.
http://znojemsky.denik.cz/zpravy_region ... 20611.html

12.6. Územní rozhodnutí na mimoúrovňovou křižovatku u Suchohrdel totiž spolu se sdružením Obchvat, Lenkou Polákovou a dalšími místními lidmi napadla sdružení bojující proti dopravním stavbám v Brně a na Břeclavsku.
...
Na samotné stavbě nyní ředitelství organizuje předběžné práce. „Hotová je demolice chatek na vykoupených pozemcích. Do června má skončit i archeologický průzkum. Ke stavbě je nyní zcela připraven jeden úsek druhé stavby, kde máme všechna povolení. U druhého úseku čekáme na právní moc povolení, vydaných krajem, a potvrzení ministerstva dopravy," vypočítala Ledvinová.

Druhá stavba navazuje na již hotový dílčí úsek nad novou nemocnicí a vede kolem Přímětic ke kasárenské křižovatce. U chybějící části první stavby, která vyústí právě u chystané křižovatky pod Suchohrdly, chybí vykoupit jeden dvousetmetrový pozemek. „V dubnu bylo vydáno územní rozhodnutí, které bylo právě napadeno odvoláním," dodala mluvčí.

Uvedený 200m2 nevykoupený pozemek jsem nenašel, neměl jsem náladu systematicky klikat do mapy čuzk.
Nevíte k jakému soudu se odvolali a do kdy musí soud rozhodnout?

[Lenny]

Díky, to vypadá, že se zase začne stavět.

Na katastru nemusíš klikat systematicky, stačí kliknout na list vlastnictví u pozemku ŘSD a vyjedou všechny, které vlastní na daném katastru, dokonce to jde i zobrazit v mapě.

[Houdini]

Dle sčítání lidu 2011 poklesl počet dětí (0-14) ve Znojmě od roku 1991 o 40 % (z 8043 na 4809). Takže mluvit o budoucích generacích a budoucím rozvoji vyžaduje značnou dávku odvahy.
Pozemek 5883/40 vlastní třetí místo kandidátky za Republikány Miroslava Sládka v roce 2002.

[klarka]

Tak zcestný názor Houdiniho se nedá ani komentovat. To se nedivím, že to jde v ČR od deseti k pěti...

[kot]

Problém s městskými obchvaty je všude téměř stejný.Ten komu by měl vést blízko jeho obydlí, je na mrtvici.Chápu to.Ale ten samý člověk (sdružení) si koupil (i) pozemky na své bydlení setsakramensky blízko budoucímu obchvatu a teď jsou překvapeni! Tím neříkám,že se lidem má stavět za domem,ale je třeba vážit zájem většiny. Třeba Běchovice,Suchdol...A pak do toho vstupuje finanční slabost státu. A jak z toho Klárko ven?

[klarka]

Plně s vámi souhlasím, že problém s obchvaty je a bude a vždycky musí vést přes nějaký ten soukromý pozemek. Znojemský obchvat se ale v mnohém vymyká. Jednak je plánován od počátku 70.let minulého století, kdy byla naprosto jiná frekvence dopravy a o uvolnění hranic se nikomu ani nesnilo. Jednak byl až do r. 2000 naplánován o dost níže, než nyní v místech největších odpůrců. Tam stojí čtyři rodinné domky, z nichž jeden tam je asi od 30. let, další vyrostly do 70. let min stol.O nějakém obchvatu se majitelům ani nezdálo. Já přemýšlím snad docela realisticky, když se domnívám, že bylo hrubou chybou vůbec do země kopnout podle plánů, které se současnými požadavky nemají nic společného a ještě ničí celý pás zahrad okolo města. Jsem přesvědčená o tom, že ty zahrady mají co říct mikroklimatu města už tak velesuchému. Za Suchohrdly,Kuchařovicemi a Příměticemi jsou pole s řepkou, pleveli a
nevzhlednými kolektory na sluneční energii. Možná právě proto představitelé města neuvažovali o obchvatu dál. Ale "obchvatovat" minimálně čtyřmi městskými částmi je přece hřích. A to sem vůbec netahám majitele pozemků, přes něž je ten obchvat.neobchvat veden. Jsem přesvědčena o tom, že když okolo Znojma má vést mezinárodní tranzitní komunikace, tak někdo buď zaspal dobu nebo jsou v tom osobní zájmy, když nepřipustí, že taková komunikace musí vést nějaký ten kus od města a nejbližšího okolí. A takto to asi vidí i soudci NSS, když podobnou stavbu odsoudili.

[Standa]

Asi mi něco uniklo, ve věci znojemského obchvatu snad NSS rozhodl pouze v neprospěch žádosti pí. Polákové (už v roce 2011). A navíc ani ve zrušení ZÚR JMK soudci NSS neodsoudili žádnou stavbu, šlo pouze o formální nedostatky u R43...

[dps]

Nejakou dobu tuhle diskuzi ctu a uz mi to tu prijde jak preskakujici gramofonova deska. Porad ty same veci a porad dokola, uz se v tom ztracim. Schvalne jsem si precetl po case prvni stranu tohoto tematu a prislo mi to jako "dejavu".

Presto mi to nedalo, abych si pro jistotu nektere veci neoveril:

... Plně s vámi souhlasím, že problém s obchvaty je a bude a vždycky musí vést přes nějaký ten soukromý pozemek ...

Tak pak asi porad lepsi kdyz to povede pres "zahr. osadu" nez okolo zastavby pro bydleni, ne? Na jinych mistech vedou obchvaty tesne kolem "poslednich" RD.

... Tam stojí čtyři rodinné domky, z nichž jeden tam je asi od 30. let, další vyrostly do 70. let min stol. ...

O kterou, ze to jde cast? Letmym pohledem na mapu se mi zda, ze v ceste nejsou zadne RD ... alespon dle mapy.

... a ještě ničí celý pás zahrad okolo města ...

Ano, vetsina trasy vede "zahradkarskou osadou". Nevim jak konkretne ve Znojme, ale bezne je, ze na takovem uzemi se nestavi (bezne dle regulativu ani nesmi) k "trvalemu bydleni". Vetsinou takove "zahr. osady" vznikaji na mistech kde jeste neni rozhodnuto o uzemnim vyuziti a proto byva jejich vyuziti regulovano dokud se o uzemnim vyuziti nerozhodne. Casto se smi stavet jen "objekty" typu kulna, altan ... nekde maximalne takove, ktere nemaji c.p. ... male chatky, garaze, apod. A dost casto taky byvaji na obecnich pozemcich, kde v podstate stavite na "cizich" pozemcich s tim, ze az dostanete vypoved vse uvedete do puvodniho stavu a stavbu (tu kulnu) odstranite.

... Ale "obchvatovat" minimálně čtyřmi městskými částmi je přece hřích ...

Rychlim pohledem na stranky mesta Znojma zjistuji, ze ani Kucharovice ani Suchohrdly nejsou zadne mestske casti Znojma. Jsou to samostatne obce. Z tohodle pohledu se mi to take jevi v poradku. Ano Primetice zrejme jsou casti Znojma.

Neznam (a ani nechci znat) konkretni regulativy v teto oblasti, ale pokud to tam neni pro trvaly bydleni, tak mi to prijde v poradku a prijde mi zbytecny se o cemkoliv bavit. Jestli si lide budovali RD v "zahr. osade" nacerno a stavebni urad to nechal byt, pak je problem na strane techto lidi, potazmo stavebniho uradu. Jeste tak brat ohled na cerne stavebniky ... uz tak je to tu celkem slusnej kocourkov.

[klarka]

Už mě ta diskuse přestává bavit.
Stando, Vy si počkejte na písemný rozsudek NSS, abyste byl v obraze, že nešlo jen o formální nedostatky na R 43.
Dps - diskuse by byla dlouhá a každý z nás by měl jistou pravdu. Počkejme si . Čas ukáže...

[dvs]

Hmm.
Klarko: A ze by jste nám dala někaký místní komentář k tomu odvolání na ÚR, že ta MÚR na křížení se silnicí na Suchohrdly je zbytečným utrácením ...

[Standa]

...
Stando, Vy si počkejte na písemný rozsudek NSS, abyste byl v obraze, že nešlo jen o formální nedostatky na R 43.
...

Díky za radu, ale celkem si vystačím s tímhle. Tady jsou všechny argumenty NSS jasně shrnuty: problémy nalezeny pouze u R43 (podle mého názoru jde pouze o účelově vybrané formální nedostatky a jsem zvědav, jak se k tomu postaví ÚS - dojde-li k ústavní stížnosti), o Znojmě a jeho obchvatu ani slovo... A z pozdržení R52 bych se, býti obyvatelem Znojma, rozhodně moc neradoval...

[GiuseppeS]

Už mě ta diskuse přestává bavit.

Mně se naopak líbí, že jsme se dostali k podstatě problému: čtyři rodinné domky tam, kde plánovač od stolu vidí jen PZO (nebo jak je ten kód v územním plánu pro zahrádky), prostě volnou plochu pro dopravní stavbu ...

[Standa]

...Mně se naopak líbí, že jsme se dostali k podstatě problému: čtyři rodinné domky tam, kde plánovač od stolu vidí jen PZO (nebo jak je ten kód v územním plánu pro zahrádky), prostě volnou plochu pro dopravní stavbu ...

Jak je to vlastně v takovém případě s náhradou při vyvlastnění? Obávám se, že nic moc...

[klarka]

To jsou jen dohady těch, kteří na jednání NSS nebyli. Znojmo mělo jako jediné výslech vedoucí stavebního odd. na výzvu NSS.

[Standa]

To jsou jen dohady těch, kteří na jednání NSS nebyli. Znojmo mělo jako jediné výslech vedoucí stavebního odd. na výzvu NSS.

A to bylo na tom posledním jednání kvůli rušení ZÚR Jihomoravského kraje? V tom případě k tomu měl NSS něco napsat i do toho výcucu, každý nezainteresovaný zájemce opravdu nemůže číst celé rozsudky nebo dokonce chodit na ta jednání.

[klarka]

NSS zrušil napadenou síť páteřních komunikací pro neposouzení vlivů záměrů v nich obsažených na životní prostředí v Jihomoravském kraji.To byl hlavní důvod pro zrušení celých ZÚR. Dalším důvodem bylo upřednostňování tras na nátlak politiků a neposouzení varisnt.Soud uznal, že při rozhodování Kraje převažují politické zájmy nad veřejnými.
Doufám, že to jako zdůvodnění mých názorů zde postačí.

[Standa]

NSS zrušil napadenou síť páteřních komunikací pro neposouzení vlivů záměrů v nich obsažených na životní prostředí v Jihomoravském kraji.To byl hlavní důvod pro zrušení celých ZÚR. Dalším důvodem bylo upřednostňování tras na nátlak politiků a neposouzení varisnt.Soud uznal, že při rozhodování Kraje převažují politické zájmy nad veřejnými.
Doufám, že to jako zdůvodnění mých názorů zde postačí.

Jasně, to se píše i ve výcucu, ale je tam zároveň uvedeno, že se to týká R43 v oblasti Bystrce. U R52 naopak NSS shledal námitky neopodstatněnými, nicméně se "svezla" s R43 zrušením celého ZÚR. O I/38 se tam nepíše. Jelikož opravdu nemíním studovat z čirého fandovství celý rozsudek a vím, že zde přispívá dost lidí, kteří to udělat z nejrůznějších důvodů musí, zdvořile se táži:
1) Byla v rámci stížností proti ZÚR u NSS napadena konkrétními stížnostmi (či body širších stížností) i stavba obchvatu Znojma na I/38?
2) Pokud ano, jak se k tomuto konkrétnímu bodu či bodům stížnosti vyjádřil NSS?

[martini]

V současné situaci kritického nedostatku finančních prostředků nemá dle mého cenu plánovat megalomanskou stavbu za městem o délce obchvatu cca 16 km!. Je vhodnější investovat těch pár set miliónů a dodělat to, co je rozestavěné. Že tam však jsou problémy v povolovacím procesu, které jsou obtížně překonatelné je zjevné. Myslím, že občanům města pomůže nejvíce toto řešení, které je dlouhodobě plánováno, byť samozřejmě není ideální, ale je tam ten pohled ekonomický a časový... Oddálenější variantu by dnes nikdo neobhájil a v horizontu 10 let ani nepostavil. Obchvat Znojma je v platném územním plánu města, proto se domnívám, že zrušení ZÚR na to vliv nemá.

[klarka]

Vy si opravdu myslíte, že občanům Znojma pomůže "obchvat" v nejtěsnější blízkosti? A několikaleté překračování limitu prašnosti je prostě fuk, hlavně že se dostaví, co je naplánováno? A připustit, že je naplánována hloupost, to ne? Ekonomickému a časovému pohledu už vůbec nevěřím. Už staří moudří předkové říkali, že je lepší vytvořit nové místo flikování něčeho překonaného. Nejsme přece tak bohati, abychom si mohli dovolit stavět překonané zpolitizované nápady, které ublíží víc, než kdyby vůbec nebyly zrealizovány. A o platném územním plánu ...uvidíme.

[jannnn]

Klárko, ačkoliv tu sama sebe ráda stavíte do pozice "já jsem ta rozumná, co to umí objektivně zhodnotit a chce jen to nejlepší pro město", tak tomu tak vůbec není. Slepě tu obhajujete jen jedno řešení, tzn. děláto přesně to, co tu některým vyčítáte, jen s opačným názorem. Znojmu totiž opravdu pomůže obchvat "v nejtěsnější blízkosti" a to významně. Pár lidem, co tam mají víkendovou chatku a záhon s mrkví se holt situace zhorší, ale to je život, nikdy nemůže být 100 % lidí spokojeno. Staví se obchvaty a průtahy mnohem blíž obytným domům než zde a také to funguje.

Osobně lituju obyvatele Znojma, kteří už mohli mít dávno klid od kamionů, ale kvůli sobeckým zájmům pár jedinců jsou na tom pořád stejně špatně

[klarka]

Píšete to moc hezky a rozumně. Asi to ode mne opravdu vypadá jako slepé obhajování. Ale jako mince má rub a líc, tak názory jsou opačné a pravda možná mezi tím. A na to právě chci upozornit. Znovu opakuji, že jsem v této oblasti laik a to naprostý. Ale vždy jsem se na problémy dívala ze všech možných stran. Tak v tom jen pokračuji. Když si vyčtu, že jsou ve Znojmě dlouhodobě překračovány limity prašnosti, tak mi rozum říká, že do takového prostředí nemůžu přece umístit mezinárodní kamionovou dopravu, protože zcela logicky životnímu prostředí přitížím. A takhle uvažovali asi i soudci NSS, když rozhodli, jak rozhodli. V tom jsem s nimi zcela za jedno. Na druhou stranu je faktem, že se středu Znojma a jeho obyvatelům od automobilové dopravy uleví. Ale zase se ptám: za jakou cenu? Že budou dýchat fujtajbly a škodliviny ve větší míře a s nimi celé okolí města. Má tedy význam budovat takovou silnici v blízkosti už zasaženého místa? A o to jde asi i členům o.s.Obchvat. Nejen o záhony mrkví a rekreační objekty. No a v tom jim fandím. Nesou svoji kůži na trh a jsou za to jen napadáni,místo aby někoho z vedení města a třeba i ŘSD vůbec napadlo si svoje stanoviska vyříkat a najít kompromis. Kde chybí komunikace, není ani domluva možná.

[balance]

Nějaký posun ve výstavbě?

Krátká dokumentace aktuálního stavu ...

Na východní frontě klid MAPA
http://www.2i.cz/78ced0fa29
http://www.2i.cz/4bfde3c91a

Na západní již zarůstající stopy po skrývce ornice ... MAPA
http://www.2i.cz/5aecf2d80b
http://www.2i.cz/2d9b85af7c
http://www.2i.cz/0fb9a78d5e
Celkové foto budoucí MÚK s II/399 ... http://2i.cz/2i/i/4ff5e962/9e52e02c87d4 ... 5083.f.jpg

A pár dalších záběrů odsud MAPA
http://www.2i.cz/f0465872a1
http://www.2i.cz/c3756b4192
http://www.2i.cz/e1574963b0

Co jsem zahlédl při rychlé projíždce, je provedena skrývka po celé trase mezi II/399 a I/38 mimo zahrádkářské kolonie ... ale bez jakékoli následující stavební činnosti.
Stav již postaveného úseku shodný se situací zachycené ve starší fotogalerii ... http://foto.ceskedalnice.cz/vase-foto/10/101031-S38/

[jannnn]

Tak mi odpovězte: je lepší dalších několik desítek let trpět kamiony přes střed města v těsném okolí mnoha desítek domů a ohrožovat chodce, cyklisty a děti tranzitní dopravou ... a nebo postavit obchvat/průtah, který sice nevede dle vašich představ, jeho dopady nejsou třeba ideální jako u nějaké vzdálenější varianty, ale řeší z drtivé části všechny zmíněné problémy?

Bohužel jiná než tato dvě řešení se dnes opravdu nenabízí, sen o nějakém vzdálenějším obchvatu je utopií, která opravdu nedojde v nejbližších desítkách let k realizaci..