D3 0306/II Rekonstrukce

[prof2]

článek o D3
http://budejovice.idnes.cz/stat-zrusi-s ... zpravy_jkr

Právě jsem na těmi chudáčky zamáčkl slzu...

[Michal R]

V době, kdy připravovali stavební povolení por své motocentrum, tak museli vědět, že se připojují k dočasné stavbě. Nejprve by měli vysvětlit, proč tak činili. Buď spekulovali na to, že při budoucí výstavbě "podojí" stát az odkoupení nemovitosti, a nebo jimi placený certifikovaný inženýr ve výstavbě, který je odpovědný za věcnou správnou žádosti o vydání SP, je uvedl v omyl.

Sečteno podtrženo, mohou si za to jen a jen sami.

[Michal R]

Motocentrum vyřešit výstavbou silnice od Měšic.
Výkup pumpy JET také nechápu, když byla na dobu určitou.
Víc než neschopnost vyřešit motocentrum mě zajímá, zda TA-VE bude v červnu nebo sprnu.

v srpnu

[Užovka]

nejhorší na tom je, že soudy se můžou táhnout několik let a do té doby se bude jezdit po starém půlprofilu ((((

[Snowman]

O to kratší dobu si taky užijeme nezpoplatnění tohoto úseku, protože Ministerstvo dopravy plánuje od 1. ledna 2014 zpoplatnit D3 i pro vozidla do 3,5 t v celé délce. Bude to podobné jako karlovarská R6. Nejbližší pokračující dálnice k D3 je cca 50 km vzdálená D1 a na opačnou stranu není až k Dolnímu Dvořišti vůbec nic. Takže stejně jako R6 je i D3 dálnicí odnikud nikam.

[Dusanh]

V době, kdy připravovali stavební povolení por své motocentrum, tak museli vědět, že se připojují k dočasné stavbě.

Proč museli? Jestli jim to někdo orazítkoval, tak v "dobré víře" mysleli, že je to natrvalo (to je samozřejmě ironicky). Jedna věc je, co se povídá, jiná věc je platný štempl na platném papíře. Chybu podle mě udělal ten, kdo jim to schválil natrvalo. Jestli to věděli a nějak tomu pomohli, to už je otázka pro orgány činné v trestním řízení...

[mapman]

D3 bude v celé délce zpoplatněná už od okamžiku otevření, ve vyhlášce už ten úsek zařazený je s podmínkou zpoplatnění od zprovoznění celého úseku.

[Užovka]

štempl dostali v roce 1996 takže po 17 letech už nikdo nic nevyšetří (

[dps]

Proč museli? Jestli jim to někdo orazítkoval, tak v "dobré víře" mysleli, že je to natrvalo (to je samozřejmě ironicky). Jedna věc je, co se povídá, jiná věc je platný štempl na platném papíře. Chybu podle mě udělal ten, kdo jim to schválil natrvalo. Jestli to věděli a nějak tomu pomohli, to už je otázka pro orgány činné v trestním řízení...

Samozrejme ze nemuseli. To ze udelal chybu ten kdo to schvalil (stavebni urad) je jasne. Ale nekdo o to musel nejdriv zazadat ... kdo jiny nez stavebnik, tj. oni (at uz osobne nebo zastoupeni nejakou odbornou firmou). Ten urednik k nim asi neprisel sam od sebe a nenabizel jim stavbu k trvalemu uzivani

Z meho pohledu jsou "spoluvinici" tehle situace ... spolu s tim stavebnim uradem, ktery jim to posvetil ... a to fifty fifty ... at uz to cele vzniklo z jejich blbosti nebo vychcanosti.


Pokud bych kupoval pozemek pro RD, tak bych se hergot zajimal jak to je s prijezdovou komunikaci a s mistnimi regulativy a tak obecne s okolim. Nekde prece muselo byt vedeno (v katastru snad), ze CSPH a sjezd/najezd jsou docasne stavby. Oni to bud odflakli (nebo ten koho na to meli) a nebo to proste vedeli.

[Dusanh]

Pokud bych kupoval pozemek pro RD, tak bych se hergot zajimal jak to je s prijezdovou komunikaci a s mistnimi regulativy a tak obecne s okolim. Nekde prece muselo byt vedeno (v katastru snad), ze CSPH a sjezd/najezd jsou docasne stavby. Oni to bud odflakli (nebo ten koho na to meli) a nebo to proste vedeli.

Pokud se na jejich místě budu domáhat u státu proplacení odškodného, tak přece nezaložím svoji žádost na faktu, že jsem něco zanedbal, odfláknul anebo "prostě věděl" (a zneužil). Nikoliv. Stát zanedbal. Stát měl dávat bacha, jaké razítko dává na jaký papír. Právo bude na jejich straně. Je to blbý, ale je to tak.

Nejlepší by bylo zaplatit jim tu silnici a hotovo. Ale je otázka, kdo to s nima vyjednával. Jestli takoví kádři, kteří se dohadují s Havránkovou, tak potěš Pánbůh...

[Michal R]

Ale museli to vědět.
V žádosti o vydání SP stavebník prostřednictvím autorizovaného inženýra předložil DSP, kde uvádí charakter pozemku, shodu s ÚP a též se vypořádává s příjezdovou komunikací. Takže vědět musel, nebo alespoň měl. Pokud si na někom chladit žáhu, měli by se obrátit na zpracovatele DSP.

Tohle je jejich problém.

[Užovka]

asi by bylo nejlepší kdyby jim udělali novej pčíjezd = http://www.mapy.cz/#t=r&x=14.714340&y=4 ... UDoKgOgg-F

[Michal R]

Ale tohle se tu diskutovalo před pár týdny. Ano, je to snadno proveditelné řešení, v trase je polní cesta, její zpevnění a pokládka živičné směsi je za pakatel.

Problém tohoto řešení je však nejeden.
Tak jednak není územní příprava a to chce nějaký čas. A ten při dostavbě D3 není. Ale budiž, tohle je ještě řešitelný problém.
Za druhé, obyvatelé Měšic by se mohli odvolat (a taky tak hodlají učinit), pokud bude projednávána přípojka k motocentru. Zvýšená doprava, zvýšená hlučnost, bezohledná dementní paka na řvoucích a rychle jezdících čtyřkolkách... Pánové z Motocentra mají "príma pověst", takže Měšice do řízení hodí vidle. Sichr.
Za třetí ani sami majitelé Motocentra nemají zájem na přípojce kamsi do Měšic, oni chtějí přípojku na dálnici.
Za čtvrté, ekonomické aktivity související s Motocentrem jsou již přesunuty nebo přesouvány jinam. Zastavil jsem se tam, viděl jsem na vlastní oči (březen 2013). Není tedy zájem o pokračování podnikání.

Dle agentury "jedna bába povídala" se to celé hraje na to,aby buď stát dal peníze a klidně si tu stavbu zboural, a nebo postavil ofiko příjezdovou cestu přímo z dálnice (hlavně ne z Měšic) a následně se takto připojený pozemek přímo k dálnici velmi ale opravdu velmi výhodně prodá. Zatím tomu tak vše nasvědčuje.

[P_V]

Z fotomap mi bajvoko připadá, že by se tam kolektor pod oba mosty mohl vejít, po odkopání šikmého zásypu u opěr. Teď je otázka co by vyšlo dráž, jestli odškodné nebo kolektor. Možný spekulativní prodej pozemku by se mohl řešit věcným břemenem, že při prvním prodeji je prodávající povinen uhradit náklady na tuto úpravu.

[Maniac]

Tento příklad bohužel jasně ukazuje, jak u státní správy malou prioritu má zaměření na vyřešení problému. Nevidím důvod, proč by se D3 nemohla zrekonstruovat bez vyřešení tohot sjezdu. Jsou 2 možnosti:
1) Sjezd se zruší, tedy nebude, tedy není třeba ho rekonstruovat, zbytek komunikace se zrekonstruovat může.
2) Sjezd se zachová s nějakými úpravami, které ale nebudou hned, opět se může zrekonstruovat hlavní trasa komunikace.


Skoro se obávám, že v tom hraje nějakou roli touha zachovat tam omezení rychlosti na 90 co nejdéle za každou cenu.

[siesa]

Ja nevidim jedinej rozumnej duvod, kterej by ospravedlnil omezeni provozu v tomto useku. At tam ten sjezd provizorne nechaji do vybudovani nejakeho jineho vjezdu do arealu motocentra, a potom at ho zrusi. To je asi nejlogictejsi zpusob. Kolik tech auto do toho centra asi tak za den pojede?? A kolik by tam asi vznikalo koliznich situaci? 0-1/rok?? To si myslim, ze by se snad risknout dalo. Ostatne doted to tam fungovalo a to bez jakychkoliv problemu....
Samozrejme pak by to chtelo v co nejkratsi dobe dodelat ten prijezd odnekud z vesnice, jak se tady resilo uz mockrat. Ale na tech nekolik mesicu az rok by se to tam snad dalo preckat...
A at uz varianta "Smyslovská", nebo varianta "sranky" (rovnou z kruhace a prejezdem pres trat) by stala mene penez nez vyplaceni majitelu motocentra.

[mapman]

Jediné možné řešení je, že sjezd zanikne a Motocentrum se zruší. Hlavní potíž je v tom, že s tím sjezdem vydalo nesouhlasné stanovisko Ministerstvo vnitra v rámci řízení o změně připojení a v rámci stavebního řízení na povolení tohoto úseku. V téhle situaci nemohli kolegové ze speciálního stavebního úřadu postupovat jinak, než sjezd v projektu zrušit a po právní stránce si vyhodnotit sjezd k benzince jako zaniklý a že příjezd k motocentru od benzinky už prostě není jejich "byznys". Z právního hlediska tečka. Nic víc nic míň.

EDIT: Navíc poloha Motocentra je krajně nevhodná sama o sobě. Budova nacpaná pár metrů od dálnice, to i budovy benzinek a restaurací na odpočívkách jsou většinou dál a to slouží motoristům ... tohle je jen obyčejný motosalon ... to musí i selským rozumem pryč.

[Maniac]

Jediné možné řešení je, že sjezd zanikne a Motocentrum se zruší. Hlavní potíž je v tom, že s tím sjezdem vydalo nesouhlasné stanovisko Ministerstvo vnitra v rámci řízení o změně připojení a v rámci stavebního řízení na povolení tohoto úseku. V téhle situaci nemohli kolegové ze speciálního stavebního úřadu postupovat jinak, než sjezd v projektu zrušit a po právní stránce si vyhodnotit sjezd k benzince jako zaniklý a že příjezd k motocentru od benzinky už prostě není jejich "byznys". Z právního hlediska tečka. Nic víc nic míň.

EDIT: Navíc poloha Motocentra je krajně nevhodná sama o sobě. Budova nacpaná pár metrů od dálnice, to i budovy benzinek a restaurací na odpočívkách jsou většinou dál a to slouží motoristům ... tohle je jen obyčejný motosalon ... to musí i selským rozumem pryč.

Stále se Ti nepovedlo nám uspokojivě vyvrátit, proč není možné zrekonstruovat hlavní trasu komunikace bez zbytečného odkladu. I kdyby se mělo jezdit po jedné polovině 130 a po druhé 90 nebo dle nové legislativy 110, je to lepší než nechat tankodrom nebo dokonce celou dálnici škrtit na jednu polovinu. Moje paranoia se opravdu vyvinula na základě zkušeností uživatele komunikací, kdy vidím jednoznačnou prioritu eráru omezovat a následně měřit a vybírat.

Jiný problém je, že motocentrum je malý hráč, tak si na něj erár troufne. Oproti tomu perly jako zakončené D11 vratnou zatáčkou do nákupního centra, paskvil budovaný na MÚK Třebonice. Zkrátka, kdyby bylo motocentrum větší, tak rázem vzdálenost MUK nevadí a nebo se postaví kolektor.

[mapman]

Zrekonstruovat to samozřejmě jde, ale zrekonstruuješ to pouze jako silnici první třídy, protože tak je to postaveno. Pokud bys z toho chtěl udělat dálnici, musíš to přestavět na normové parametry, a to není jen o výměně povrchu ale i souvisejících věcech jako odvodnění, SOS hlásky, mýtná brána atp. Proto se čekalo na pravomocné stavební povolení. To je teď už vydáno bez ohledu na to zda bude podána správní žaloba a může se teda s přestavbou začít (sic!). Zastavit ji může až případné předběžné opatření soudu, který tu stavbu přikáže zastavit.

Kdybys pouze rekonstruoval, tak neděláš ty dodatečně věci, takže sice vyměníš povrch, ale dálnici z toho stejně neuděláš. A měnit povrch proto, abych ho na některých místech rozkopal znovu, to opravdu není cesta správným směrem co se peněz daňového poplatníka týče...

U těch tebou jmenovaných případů - zatáčka na konci D11 už není D11 - takže to si MD ani MV pohlídat nemohou, na MÚK Třebonice roste nově řešení, které je naprosto v souladu s normami (dvě křižovatky v jedné propojené kolektory), máš nějaký jiný příklad "kde si erár troufne"?

[dvs]

Nechci se Vám do toho plést, ale taková odpočívka Vrbová Lhota na D11 je také hodně blízko sjezdu na jedné straně sjezd navazuje rovnou na nájezd a na druhé je mezi nájezdem a sjezdem pár metrů.

Na D8 je takto podobně pumpa Lukoil na sjezdu Zdiby a tam nás čeká něco podobného pokud se bude realizovat její přestavba.

[kentanjack]

... na MÚK Třebonice roste nově řešení, které je naprosto v souladu s normami (dvě křižovatky v jedné propojené kolektory), máš nějaký jiný příklad "kde si erár troufne"?

Když už tak mluvíte o MÚK Třebonice, co třeba tohle?
http://mapy.cz/s/6XnC

Plánuje se s tím něco dělat, nebo je tenhle bordel zde už navždy?


A co se týká D3, koukám, že se na seznamu objevila zakreslená budoucí podoba i ve SŠ kraji. Nevíte, zda je to finální verze?
http://mapy.cz/#x=14.531358&y=49.842134&z=10

[medvid]

Podle mě je důležité jak se to seběhlo, to už se ale nedozvíme. Museli to vědět bratři majitelé i stavební ouřada. Nejspíš se hrálo na to, že jim to za pár zlaťáků bokem schválí a pak budou dělat státu problémy. Ale hlavně nevím proč se probudili až teď, když je to léte jasná věc a pumpa je již dlouhou dobu odstraněna. To si nevšimli, že pumpu bourají?

[martini]

D3 bude v celé délce zpoplatněná už od okamžiku otevření, ve vyhlášce už ten úsek zařazený je s podmínkou zpoplatnění od zprovoznění celého úseku.

Což je otázka, kdyby to bylo ještě později než v srpnu (doufám, že ne), tak jestli je možné to nějak "dočasně" ze zpoplatnění vyjmout, protože od 1.12.2013 už platí známka na rok 2014 a nutit někoho s ito kupovat na dva měsíce mi fakt přijde blbý

[MPMP]

Podle mě je důležité jak se to seběhlo, to už se ale nedozvíme. Museli to vědět bratři majitelé i stavební ouřada. Nejspíš se hrálo na to, že jim to za pár zlaťáků bokem schválí a pak budou dělat státu problémy. Ale hlavně nevím proč se probudili až teď, když je to léte jasná věc a pumpa je již dlouhou dobu odstraněna. To si nevšimli, že pumpu bourají?

To si jistě všimli, ale čím později na problém upozorníte, tím větší šanci máte, že Vám někdo schválí nějaké to "odstupné". To je jednoduché. Kromě toho až teď dostali nejspíš nějaké rozhodnutí o zrušení toho sjezdu.

[mapman]

Mimochodem, dost informací lze vyčíst z odůvodnění k rozhodnutí o rozkladu proti stavebku:
http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/70FE935 ... toviny.pdf