Dálnice od čínských firem

[dd]

Že bychom čínské výrobky místo loděmi vozili kamiony?

[jonáš]

Proč ne, nemuselo by to trvat o moc dýl

[obr]

Že bychom čínské výrobky místo loděmi vozili kamiony?

vozí se už trocha vlakem po transsibiřské magistrále. Trocha proto, že je to dražší nežli lodí.

[Robert]

Že bychom čínské výrobky místo loděmi vozili kamiony?

vozí se už trocha vlakem po transsibiřské magistrále. Trocha proto, že je to dražší nežli lodí.

Jedna firma z Bystřice (okr.F-M) dováží už hodně let elektrody (ale takové spešl, tu nezvedneš !) vlakem v kontejnerech z Číny přes Rusko do Třince.

[dd]

Tak to nechápu, jak se jim to může vyplatit. Z vlastní zkušenosti vím, že cena z čínské továrny lodí do Hamburku je nižší než kamionem z Hamburku do Prahy. Pokud to nespěchá, je loď řádově levnější (na km).

[Lenny]

Polákům se sázka na levné čínské dálnice nevyplácí. Stavby mají před Eurem 2012 zpoždění

Napětí panuje zejména kolem dvou úseků dálnice mezi Varšavou a Berlínem. Stavební práce tu už několik týdnů stojí, čínská firma dluží dodavatelům. Stejný problém je i na stavbě Národního stadionu ve Varšavě.

Rok před začátkem fotbalového mistrovství Evropy ve fotbale má Polsko, které ho pořádá společně s Ukrajinou, stále větší problémy s výstavbou infrastruktury na šampionát. Podle odborníků se ukazuje, že úřadům se nevyplatila snaha co nejvíce ušetřit na stavbách dálnic a stadionů. Kvůli problémům s dodavateli hrozí opoždění klíčových investic.

Společnost PL2012 odpovědná za přípravy Polska na fotbalové Euro podle pátečníhoo vydání listu Rzeczpospolita svolala krizovou skupinu, která analyzuje všechny investice spojené s touto akcí. Napětí panuje zejména kolem dvou úseků dálnice A2, která má spojit Varšavu s Berlínem. Stavební práce tu už několik týdnů stojí, konsorcium v čele s čínskou firmou China Overseas Engineering Group (COVEC) má dluhy vůči polským subdodavatelům, opoždění jsou ale i na jiných stavbách dálnic.

Polské ministerstvo infrastruktury dalo ve čtvrtek Číňanům ultimátum: do týdne mají představit plán splátek dluhů a garance dalšího financování dvou dálničních úseků mezi Lodží a Varšavou. Jinak COVECu hrozí výpověď a pokuta ve výši 740 milionů zlotých (skoro 4,6 miliardy korun).

Propustka na evropský trh
Polské ředitelství silnic a dálnic plánovalo, že ho tyto dva úseky v délce asi 50 kilometrů vyjdou na 2,9 miliardy zlotých, COVEC ale nabídl, že je postaví za necelé 1,3 miliardy zlotých. Nabízená cena byla o několik desítek procent nižší než ta, se kterou přišla konkurence. Výpověď ze stavby dálnice v Polsku by pro COVEC neznamenala jenom finanční ztráty. Zakázka měla firmě sloužit jako "propustka" na evropský trh.

Větší zapojení čínských firem i na stavbě českých silnic a dálnic prosazoval ex-ministr dopravy Vít Bárta.

"Tyto problémy jsou následkem rozhodování o vítězích tendrů podle nejnižší ceny," řekl v deníku Rzeczpospolita Adrian Furgalski, odborník na dopravu. Experti připomínají, že například v Německu je takový postup zakázaný už od 19. století.


http://byznys.ihned.cz/c1-52011250-pola ... 2-zpozdeni

[vaclav]

nechci byt skodoliby, ale jsem rad, ze se to covecu nepovedlo.
nicmene, jak to, ze to nezvladlo alpine na tom stadionu?

[dd]

"Tyto problémy jsou následkem rozhodování o vítězích tendrů podle nejnižší ceny," řekl v deníku Rzeczpospolita Adrian Furgalski, odborník na dopravu. Experti připomínají, že například v Německu je takový postup zakázaný už od 19. století.

A podle jakých pravidel se v tom Německu řídí? Mimochodem podle některých článků staví i tak levněji než my.

[Lenny]

To by mě taky zajímalo. Nejspíš mají více kriterii než nejnižší cenu....

[vaclav]

co to je?

http://g.forsal.pl/p/_wspolne/pliki/469 ... orcjum.jpg

[Dr.Fe1]

Tak nevím, nevím, jestli najímat ty čínské firmy na výstavbu českých dálnic. Ono i šetření má svoje meze:

http://auto.idnes.cz/autofotka-tydne-ci ... tomoto_hig

[Pime]

Prave jsem to cetl a chtel dat odkaz.

[jonáš]

No předevšim na tý fotce neni žádná "dálnice", ale nějakej kus zanedbaný městský infrastruktury, co padá i v USA.
A překládat v gůglu slepě termín "highway" je vůbec dobrej nářez. Jako ta "dálnice" v Norsku co byla levnější než naše, ovšemže s šířkou 11 m ..

[martini]

To by mě taky zajímalo. Nejspíš mají více kriterii než nejnižší cenu....

Ale to je naopak cesta do pekel. Cena je u stavby jediné objektivní kritérium. To co se dělá (a na čem se často předražovaly zakázky) je právě diskriminační nastavení kritérií. Proč mám hodnotit dobu výstavby nebo délku záruk či cenu za pronájem staveniště (asi největší absurdita) jako kritérium s nějakou vahou? To si přeci mohu nadefinovat, že to takto a takto musí splnit všichni nabízející a ti nechť si to nacení.

Poláci na tom si myslím celkem vydělají, až z nich (jestli) vytáhnou to penále. Trochu obrácený případ než Izraelci na naší D47... Reálná cena je však v obou případech stejná - včas nedostavěná dálnice.

[Lenny]

A co kvalita? Cena jde v ruku v ruce s kvalitou.

[dd]

Z kvality se stává pojem, který znamená všechno a nic.

Vždyť to martini napsal. Stavební firma má stavět podle projektu. Kvalitativní požadavky by měly být dány projektem a normami - projektant by měl podle zadání investora rozhodnout, co je potřebné, co by nestačilo a co je zbytečný luxus, za který nemá cenu připlácet. A investor si musí pohlídat, aby se stavebník projektem řídil, ale to už by byl vlastně podvod, ne "rozdílná kvalita".

Teorie je to pěkná, no..

[P_V]

co to je?
http://g.forsal.pl/p/_wspolne/pliki/469 ... orcjum.jpg

Asi beraněné piloty, které se ubourají k podkladovému betonu.

[Lenny]

Veškerá kvalita je rukama a zkušenostmi lidí. Může být firma nejlevnější i s potřebnými referencemi, ale bude mít vysokou fluktuaci lidí a bude u ní dělat, kdo má ruce a nohy, to pak nemůže dopadnout s kvalitou dobře, bo to Ti lidé neumějí.

[vaclav]

nabizi se analogie se stavbou rod. domu, pri vyberu stav. firmy se nebudete divat jen na nejnizsi cenu predpokladam. nadruhou stranu mistni pozadavky v tendrech na dalnice, napr. ze firma musi vlastnit v cr kamenolom, mi pridou silne diskriminacni.

[dd]

Buď ta stavba odpovídá požadavkům z projektu nebo neodpovídá. Dokud neodpovídá, tak nepřebírat a účtovat penále z prodlení. A příště už do tendru nesmí. Ale to by byl potřeba nesmlouvavý a neúplatný úředník.

Analogie s rodinným domem: Ano, samozřejmě se budu dívat na reference, jestli ta firma postavila, co se po ní chtělo. Je to stejné, jako jestli staví podle projektu.

[Kubajsu]

Kvalitativní požadavky by měly být dány projektem a normami - projektant by měl podle zadání investora rozhodnout, co je potřebné, co by nestačilo a co je zbytečný luxus, za který nemá cenu připlácet.

Nevím jestli je to stále pravidlo, ale ještě nedávno byl projektant placen % z celkové ceny... A normy na některé věci vůbec nejsou, nebo se jimi investor neřídí. Například u geologického průzkumu má jedině ŘSD technické podmínky na počty a délky vrtů a i to se málokdy dodrží. A u toho co nespadá pod ŘSD žádné takové normy nejsou, takže to pak dopadne třeba jako u prodloužení metra A, kdy investor (DP) zaplatil pouze 21 průzkumných vrtů na 6km tunelů, 4 stanice a přístupové štoly v extrémně složitých podmínkách pražské geologie...

[Redispero]

Veškerá kvalita je rukama a zkušenostmi lidí. Může být firma nejlevnější i s potřebnými referencemi, ale bude mít vysokou fluktuaci lidí a bude u ní dělat, kdo má ruce a nohy, to pak nemůže dopadnout s kvalitou dobře, bo to Ti lidé neumějí.

To máš pravdu. Ale zase na druhou stranu posouzení těchto, byť důležitých faktorů, bude vždy hodně subjektivní, takže to vytváří korupční potenciál. Takže to může někde fungovat, u nás v této chvíli myslím ne...

[martini]

A pak je tady ještě oblíbené "jak to má vyjít"? No a tváří se občas někdo překvapeně, když se mu řekne, ať to doopravy navrtá

[vaclav]

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... drhla.html

„Vláda už připravuje alternativní plán dokončení A 2 a bez Číňanů,“ dodal v úterý Cezary Grabarczyk, ministr dopravy a infrastruktury, v minulosti velký stoupenec smlouvy s čínským konsorciem. „Dnes bych nabídku hodnotil naprosto odlišně,“ podotkl.

[vaclav]

V Angole, společnost vybudovala nemocnici, která po uvedení do užívání se začala hroutit

atd atd

http://translate.google.com/translate?j ... cy_a2.html