České dálnice > Diskusní fórum

Mikulik píše:Jsem překvapen, že borci nedali semafor na odbočení vpravo od Střešovické k tunelu, pokud jsem ho nepřehlédl, což je jen a jen dobře, pokud tam ten semafor není.

i dříve na této větvi průjezd mimo SSZ...

Praha dluží Metrostavu 2,5 miliardy za Blanku viz:
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=197&t=3838

Od května zkoumané faktury. To není krátká doba. V tomto případě bych řekl chudáci subdodavatelé. Doufejme, že to neznamená prodloužení doby dokončení!!

36 miliard a otevřeno kdo ví kdy...???!!! Chápal bych, že to bude dražší, kdyby to bylo postaveno za poloviční čas. Ale toto je už fakt nehorázný tunel...

Když si investor vymyšlí, a furt něco chce navíc, ať se pak nediví, že cena naskakuje.

Lenny píše:Když si investor vymyšlí, a furt něco chce navíc, ať se pak nediví, že cena naskakuje.

a vymysli to skutecne investor?

Lenny píše:Když si investor vymyšlí, a furt něco chce navíc, ať se pak nediví, že cena naskakuje.

A co si za ty peníze může vymýšlet? Paralelní tunel pro případ uzavření Blanky???

michal píše:

Lenny píše:Když si investor vymyšlí, a furt něco chce navíc, ať se pak nediví, že cena naskakuje.

A co si za ty peníze může vymýšlet? Paralelní tunel pro případ uzavření Blanky???

No to je furt něco..., ono se to pak nasčítá
Naposled třeba plošina pro vozíčkáře na novém schodišti z podchodu na Hradčanské směrem do Dejvic.
Výtah na severní chodník nestačí...

Ale my se nebavíme o částkách ve stovkách milionů nad původní cenu, ale o dvojnásobku celkové částky...

Sorry, ale cekal bych, ze stavba je naprojektovana, tak aby byla funkcni i bez tech vicepraci ... tudiz ze v puvodni cene je vse co tam "musi" byt. A ze ty viceprace nejsou nutne pro dokonceni stavby a ze muzou vzniknout maximalne jako "nice to have feature" ... jako ten zminovany dalsi vylez a podobne.

Zajimalo by me co je tam nad ramec puvodniho projektu, ze je to o X miliard drazsi? To se ale asi nikdy nedozvime ... ja osobne si myslim, ze nic zasadniho.

Mám pocit, že nejzásadnější vícepráce je asi celá jedna tunelová trouba (řekněme vnitřní ve vztahu k MO), se kterou původní plány nepočítaly... To by vysvětlovalo ten rozdíl 4 mld. Vnější je totiž o něco delší...

michal píše:Ale my se nebavíme o částkách ve stovkách milionů nad původní cenu, ale o dvojnásobku celkové částky...

Tak já tedy nevím, kde je ten dvojnásobek: 36 - 28 = 8, tedy navýšení o cca jednu třetinu. A konkrétní důvody se tady taky uváděly, stačí si projít tohle téma a další o Blance.

dps píše:...Zajimalo by me co je tam nad ramec puvodniho projektu, ze je to o X miliard drazsi? To se ale asi nikdy nedozvime ... ja osobne si myslim, ze nic zasadniho.

Třeba ten most v Tróji to docela slušně prodražil - původní cena byla na něco jiného, než to, co si Praha nakonec poručila. Pár mld. připadá určitě i na inflaci. Ale souhlasím, že to navýšení je i tak dost velké (tedy vyšší než 20%), asi tam bylo hodně objektů původně podstřeleno (přiznám se, že tak úplně nechápu proč: pozitiva tunelu Blanka pro dopravu v Praze budou tak velká, že by klidně mohl být ještě o dost dražší a pořád by to byl velký přínos - nezapomeňte, že bude sloužit desítky let). V původní ceně budou asi uváděny nerozpitvané ceny za některé SO, ovšem ve výši, za kterou se to pak objektivně postavit nedá.

No nebyla to náhodou na začátku rovná dvacítka? Pak už za Svobody 28 (na tom si honil politické body Bém) a teď rovnou 36?

michal píše:No nebyla to náhodou na začátku rovná dvacítka? Pak už za Svobody 28 (na tom si honil politické body Bém) a teď rovnou 36?

Ještě před stavbou se mluvilo o 21, ale v době zahájení stavby se mluvilo o 28 (viz třeba tady). Těch 36 se objevilo až před cca rokem a půl, když se to přepočítalo. Každopádně bylo to Bémovo zapřísahání na 28 a slibování dobrovolné práce pro Auto*mat zbytečné divadlo. Já bych Auto*mat rovnou ignoroval .

Standa píše:

michal píše:Ale my se nebavíme o částkách ve stovkách milionů nad původní cenu, ale o dvojnásobku celkové částky...

Tak já tedy nevím, kde je ten dvojnásobek: 36 - 28 = 8, tedy navýšení o cca jednu třetinu. A konkrétní důvody se tady taky uváděly, stačí si projít tohle téma a další o Blance.

dps píše:...Zajimalo by me co je tam nad ramec puvodniho projektu, ze je to o X miliard drazsi? To se ale asi nikdy nedozvime ... ja osobne si myslim, ze nic zasadniho.

Třeba ten most v Tróji to docela slušně prodražil - původní cena byla na něco jiného, než to, co si Praha nakonec poručila. Pár mld. připadá určitě i na inflaci. Ale souhlasím, že to navýšení je i tak dost velké (tedy vyšší než 20%), asi tam bylo hodně objektů původně podstřeleno (přiznám se, že tak úplně nechápu proč: pozitiva tunelu Blanka pro dopravu v Praze budou tak velká, že by klidně mohl být ještě o dost dražší a pořád by to byl velký přínos - nezapomeňte, že bude sloužit desítky let). V původní ceně budou asi uváděny nerozpitvané ceny za některé SO, ovšem ve výši, za kterou se to pak objektivně postavit nedá.

Promin, ale pokud stavitel vysoutezi zakazku za nejakou cenu ... ke ktere dospel nejakou kalkulaci ... pak tu kalkulaci/cenu musi dodrzet. Pokud vyhraje s nabidkou, ktera je "pod cenou" pak i presto by mel zadavatel trvat na dostavbe za "nasmlouvanou" cenu. Jinak je cele vyberove rizeni (kde cena hraje signifikantni roli) fraska. Tady zrejme bude problem v te smlouve, ze si zadavatel uz zrejme duplnout nemuze

dps píše:Pokud vyhraje s nabidkou, ktera je "pod cenou" pak i presto by mel zadavatel trvat na dostavbe za "nasmlouvanou" cenu. Jinak je cele vyberove rizeni (kde cena hraje signifikantni roli) fraska

Stavitel ale chce peníze za vícepráce, které si Praha objednala navíc a dodatečně, takže samozřejmě nebyly zahrnuty v té vysoutěžené ceně.

dps: Bylo by asi zajímavé vidět, jak byl v té soutěži (na zhotovitele Blanky) naceněn třeba ten Trojský most, když v té době ještě nebylo známo, jak bude vypadat. Jinak jsem už viděl i případy, kdy si nějaký účastník řízení dupnul a do zadání soutěže natlačil svoje subdodavatele za svoje ceny, v průběhu stavby najednou přišel s tím, že to bude za dvojnásobek, a nikdo s tím nemohl nic dělat (typicky třeba přeložky různých sítí)... To ale asi nebude případ Blanky.

MiKu píše:

dps píše:Pokud vyhraje s nabidkou, ktera je "pod cenou" pak i presto by mel zadavatel trvat na dostavbe za "nasmlouvanou" cenu. Jinak je cele vyberove rizeni (kde cena hraje signifikantni roli) fraska

Stavitel ale chce peníze za vícepráce, které si Praha objednala navíc a dodatečně, takže samozřejmě nebyly zahrnuty v té vysoutěžené ceně.

To MiKu:

OK ... to chapu ... ale budu se opakovat: ktere to jsou?

Chtel bych proste nekde videt co vsechno jsou na Blance viceprace (to jest to co nebylo v projektu), ktere opravnuji navyseni o 8mld. Videl snad nekdo nejaky takovy seznam? Ja tedy ne.

Padly tady: nejakej extra vylez a drazsi most v Troji. To ale porad zdaleka neni tech 8 mld. navic

To Standa:

To by jiste zajimave bylo. Pokud nebylo znamo jak bude vypadat, tak se nemel soutezit. Mel se treba soutezit zvlast.

Řešilo se to před rokem, či jakou dobou, tam bylo těch 8 miliard rozepsaných na položky, z toho bylo cca 2 miliardy vícepráce, pokud si dobře pamatuji. Najdi si to a dovíš se více.
Ony to nejsou velké položky, ale při tom objemu to naskáče.

Já bych se vrátil v termínům: platí pořád, že za přibliženě 500 dnů se už tam bude dát projet, ne jen projít na DOD?

GiuseppeS píše:Já bych se vrátil v termínům: platí pořád, že za přibližně 500 dnů se už tam bude dát projet, ne jen projít na DOD?

zatím stále platí... snad to vydrží...
Do 30. 4. 2014 zbývá 455 dnů.

i na fotkách je to vidět...

23.01.2013 Fotogalerie staveniště Patočkova
http://www.tunelblanka.cz/aktualni-vyvo ... allery=601
23.01.2013 Fotogalerie staveniště Myslbekova
http://www.tunelblanka.cz/aktualni-vyvo ... allery=602
24.01.2013 Fotogalerie raženého tunelu Brusnice
http://www.tunelblanka.cz/aktualni-vyvo ... allery=603
25.01.2013 Fotogalerie staveniště Hradčanská
http://www.tunelblanka.cz/aktualni-vyvo ... allery=605
25.01.2013 Fotogalerie staveniště Prašný most
http://www.tunelblanka.cz/aktualni-vyvo ... allery=604
25.01.2013 Fotogalerie staveniště Letná
http://www.tunelblanka.cz/aktualni-vyvo ... allery=606

A jak to bude (hypoteticky) probíhat, když Praha neplatí a "zálohu" dát nemíní? Takže další odklad otevření? Zakonzervování ?

Těch 21 mld mělo být jen za stavební práce (bez technologií, které jsou v tunelu tohoto typu řádně drahé). Takže když Bém na začátku operoval s touhle částkou, tak už tehdy to nebyla pravda a jenom tím ten pitomec zhoršil pro laiky dojem o míře navýšení ceny.
Jinak otázka, zda by se to dalo dokončit i bez těch víceprací je z větší části bezpředmětná. protože ty vícepráce jsou už většinou realizovány. A to co šlo škrtnout s velkou slávou Svoboda seškrtal. Jedná se například o různé navazující úpravy terénu, výstavby parků atd., které si k tomu město a MČ Praha 6 a 7 během stavby přifařily. Což je to snížení zhruba z 38 na 36 mld.

asi tak doktore...

MHMP píše:Vyjádření primátora hl. m. Prahy Bohuslava Svobody po jednání Rady hl. m. Prahy
29. leden 2013

„Metrostav se zúčastnil dnešního jednání rady města a výsledkem je, že město co nejdříve zaplatí veškeré faktury, které jsou v souladu se zákonem o veřejných zakázkách. Zbylé faktury, ve kterých jsou obsaženy vícepráce, jsou podrobovány analýze, tzv. kategorizaci.

Karel Březina se snaží vyvolat dojem o neprůhledných operacích v souvislosti s Blankou, ale on sám byl za Blanku po celý rok v roli radního pro dopravu zodpovědný a předložil do rady tisk, kterým se stanovila finální cena ve výši 37,912 miliardy korun. Já jsem na rozdíl od něj zadal analýzu nákladů Blanky a vyvinul maximální tlak na snížení celkových investičních nákladů, což se ve výsledku podařilo v řádu dvou miliard korun,“ řekl primátor hl. m. Prahy Bohuslav Svoboda.

nepodléhal bych panice...

přesně tak viz:
Pozastavení plateb v pondělí vysvětlila mluvčí magistrátu Tereza Králová tím, že došlo v průběhu výstavby tunelu k významným změnám projektu. Magistrát chce nyní všechny nesrovnalosti prověřit. Podle mluvčí Králové se jedná o kontrolu více než 2300 složek.
Neuhrazené faktury činí podle mluvčího Metrostavu Františka Poláka k dnešnímu dni asi 1,5 miliardy korun a další asi miliarda korun je v rozpracované výrobě. „Pokud Praha začne proplácet faktury, budeme moci zaplatit subdodavatelům a můžeme garantovat dokončení Blanky v řádném termínu,“ sdělil serveru E15.cz Polák. Tunelem by tak mohla začít vozidla zkušebně projíždět na konci dubna příštího roku.

zdroj: http://zpravy.e15.cz/byznys/reality-a-s ... hce-952671