Ministr dopravy Dan Ťok

[bumbik]

mám dojem že podobný systém byl nebo je tuším v Maďarsku a nikdo se kvůli toho nedefenestruje ... upřímně si myslím, že vyhodnotit toto opatření můžeme, až s časovým odstupem, tak bych nedělal ukvapené závěry, třeba klesne počet nehod v zúžených úsecích a opatření se ukáže jako efektivní, pak jistě každý rozumný člověk toto opatření pochopí být v kůži stavbařů na dálnici, tak po tom jistě volám už dlouho, stejně jako po těch pevných zábranách, jak se v tom článku píše také .. a propo defenestroval někdo pražského primátora po zavedení úsekovek na magistrále?

[Kubajsu]

Chtít po řidičích, aby dodržovali rychlost v místě, kde mohou někoho přejet...

Jo, jo. Není nad to, trávit bezdůvodně čas vedle kamionu ve zúženém místě a čekat až usne, nebo se mu zhoupne návěs. Jen proto, že kvůli kamerám nepůjde zrychlit a předjet v rozumném čase. To určitě množství nehod a následných kongescí radikálně sníží.

[MPMP]

Chtít po řidičích, aby dodržovali rychlost v místě, kde mohou někoho přejet...

Jo, jo. Není nad to, trávit bezdůvodně čas vedle kamionu ve zúženém místě a čekat až usne, nebo se mu zhoupne návěs. Jen proto, že kvůli kamerám nepůjde zrychlit a předjet v rozumném čase. To určitě množství nehod a následných kongescí radikálně sníží.

Proč by to nešlo? Pokud ten kamion jede 80 km/h, není důvod ho předjíždět a pojedu v klidu za ním. Pokud pojede 70 km/h, tak ho dojedu, zjistím, že jede pomaleji, než se rozhodnu mám průměr trochu dole a následně ho předjedu klidně 90. Před ním zase zpomalím na "předpisových" 80 a nemám problém.
Pravda "rvát" to celou dobu "bezpečnou stovkou" nepůjde, ale to je (podle mé maličkosti) jen dobře. Pokud v uzavírce pojedou dva souvislé proudy rychlostí 80 km/h, bude to to nejlepší, co se může stát - riziko nehody minimální.

[adi88]

Většina lidí vedle toho kamionu nebude chtít jet a tak se zařadí do pravého pruhu. Ideálně na poslední chvíli, takže budou vznikat nehody, kolony...Rychlost poklesne hodně pod 80. Ta jízda v tom úzkém pruhu je sama o sobě věc, kterou většina lidí chce zvládnout co nejrychleji a ne se vedle kamionů zbytečně zdržovat. Navíc ještě s nalepeným cizincem za sebou. U těch je totiž velký předpoklad, že jim celé měření rychlosti bude fuk. Zvlášť těm ze zemí mimo EU. A nic je nepřinutí postoj změnit, protože už vidím, jak městský úřad ve Velkém Meziříčí, zavalen stovkami přestupků denně, zvládá obesílat řidiče ze Srbska, Makedonie, Turecka či Ukrajiny. Když už pan Ťok tolik káže o bezpečnosti, tak nechápu, proč zamrzl projekt přeznačení některých úseků prvních tříd na střídavý třípruh. Pořád mluví o přibývajících mrtvých na silnicích a tohle je zrovna opatření, které by pomohlo mnohem víc, než měřit rychlost, notabene na dálnicích. Navíc to nebude měření jen úsekové, ale i okamžité rychlosti kolem radaru.

[kot]

A to se vyplatí...

[MPMP]

Většina lidí vedle toho kamionu nebude chtít jet a tak se zařadí do pravého pruhu.

A to je problém? Proč? Kdo chce předjíždět, pojede vlevo, kdo nechce, pojede za kamionem.
Představa, že dodržováním max. 80km/h vzniknou "jaksi automaticky" kolony je fyzikální nesmysl. největší propustnost má silnice při konstantní A SHODNÉ rychlosti všech vozidel. A ukažte mi kamion, který pojede výrazně méně než těch 80. Ano, pokud to bude do kopce, pojede pomaleji, fajn, ale pak není problém ho těch 80 předjet. A pokud pojede 75, tak to zase není problém, tak se v té uzavírce nepojede 80, ale 75. NA propustnost to nemá žádný vliv.

[bumbik]

naprostý souhlas s MPMP a co se týče příspěvku adi88 tak bych jen rád řekl: jistě to se zahraničními řidiči vymyslí, když jsou úsekovky jinde v Evropě a funguje to, půjde to i u nás, takže opakuji, počkejme, až se to zavede, jak to bude fungovat a pak to teprve vyhodnocujme a neplašme a nepředbíhejme! myslím, že úsekovky mají jeden skvělý psychologický efekt, který je u nás velmi potřeba a to, aby si hlavně řidiči divočáci uvědomili, že pospíchat se má pomalu a tudíž je to přinutí zpomalit a to už tady bylo dávno třeba, ještě jsem nezažil jedinou cestu do Brna, kdy by mě na dálnici někdo nepředjel doslova jako prase, zkrátka lidi pořád někam spěchají zcela zbytečně, je třeba jim konečně úsekovkami vrýt do mysli, že jezdit se má v klidu a bezpečně a né se zbytečně hnát ... a koneckonců policejní passaty s tímto začaly, bodový systém v tom pokračoval a když se stále najdou řidiči divočáci, tak je tu 3. opatření úsekovky, holt to asi jinak nejde, když si někteří řidiči nedají říct - vždyť v tom článku je to jasně napsáno za 1 týden 34 000 řidičů, co překročili max. povolenou rychlost v uzavírce - neskutečné!!! a má osobní zkušenost ze služební cesty do Brna, jedu v uzavírce (oprava 199 - 204 L) v klidu 85 (fakticky 80) a předjeli mě 3 řidiči na 5ti kilometrech, kteří jeli nejméně 100 ne-li víc, tam začněte! a to nemluvím o těch, co mě předjeli tak 90 - 95(pro mě nepochopitelné, asi řidiči neumí číst, nebo nepoznají dopr. značku max. pov. rychlost 80 - takže je asi vrátit nejlépe do autoškoly)

[Dr.Fe1]

Většina lidí se řadí vpravo i dnes, pokud je levý průh zúžený. Pokud zúžený není, tak zas není problém. Na tom se tedy nic nezmění. Když budu chtít kamion předjet, tak ho předjedu, jak píše MPMP.

[Lenny]

Chtít po řidičích, aby dodržovali rychlost v místě, kde mohou někoho přejet - tak to je ovšem skandál, jaký svět neviděl. A ještě je to řidičům zákeřně sděleno předem, aby se ti slušní z nich mohli připravit a rychlost dodržovat. Taková provokace !
To je úplně jasně na defenstraci ministra. A možná i to je málo, ministr by měl být ukamenován a nebo ukřižován .............

A koho by tam tak mohli přejet, když provoz je veden po druhé polovině a stavba na opačné?

[Kubajsu]

A co to rovnou lajnovat 1+1, když ten levý je vlastně zbytečný? Kamiony jedou na omezovač 84-87 a jet vedle nich konstantně stejnou rychlostí nikdo chtít nebude; takže za nebo před, tudíž 2 pruhy jsou vlastně k ničemu...

[adi88]

No že nikdo nebude chtít jet levým pruhem a všichni se začnou tlačit do pravého, to bych řekl problém celkem je. Pokud by nebyl, pak bychom neznali slovo kolona a modernizace by klidně mohla probíhat v režimu 1+1 a nic by se nedělo. Když pojede kamion 75 tak nevěřím, že i 20té vozidlo v řadě pojede těch 75. Lidi neumí dodržovat konstantní rozestupy. Už mnohokrát se mi při zúžení do jednoho pruhu stalo, že i poté, co se všichni zařadili, se jedoucí kolona téměř zastavila. Nehledě na to zmatkování, každý bude čumět na tachometr, jestli náhodou nejede o trochu rychleji a pokud pojede, tak bude hned zas prudce brzdit aby stáhl průměr na 80. A stejně mu to nemusí pomoct, když zrovna pojede rychleji v místě, kde je radar. A co je nejdůležitější, člověk by třeba přimhouřil oči a zřekl se svého komfortu, kdyby to k něčemu významnému vedlo. Jenže většina těch nehod ve zúženích bývá způsobena nepozorností, zmatkováním, nedodržením bezpečné vzdálenosti...Je naivní si myslet, že když se kamiony srazí v 80 a převrátí se na pracující dělníky, tak to bude mít menší následky než když se srazí v 90. Jinak nechci aby to vyznělo, že se zastávám lidí, co jezdí jako blázni. Právě naopak. Řadě opravdových bláznů totiž tohle měření jejich chování nezmění a doplatí na něj ten, kdo se třeba za slabého provozu rozhodne jet lehce přes limit

[grundyg]

Adi88: Přesně tak, lidi, kteří se nebojí pokut a postihů (třeba i protože jsou nepokutovatelní a nepostižitelní) se nebudou bát i nadále. Ti, kteří tu tak volají po přísném postihování banálních věcí nechť si na to vzpomenou, až ta přísnost dopadne na ně. Podotýkám, že sám na dálnicích jezdím většinou dost pod limit.

[bumbik]

adi88 no jsem zvědav na blázny řidiče a na poctivé řidiče, jak to nakonec bude, ale to nejde hodnotit dopředu, to jde až po zavedení s odstupem času ... nepředbíhal bych, uvidíme, jak to v těch uzavírkách bude vypadat, třeba začnou řidiči ty odstupy dodržovat, a pokud bude pravidelně ve zprávách, že prostě v uzavírkách řidiči rychlost dodržují ale nejčastější důvod nehody a zastavení provozu je nedodržování bezpečné vzdálenosti mezi vozidly, tak věřím, že i na to se bude hledat lék (to bych uvítal i mimo uzavírky)

edit: grundyg prosím o vysvětlení: když jezdím pod limit a v uzavírkách dodržuji MPR, mohu vědět, jak ta přísnost na mě dopadne? děkuji

[grundyg]

No tak já narážel na to, že asi ne každý z těch mediálně vděčných 34 tisíc byl asociální pirát, značná číst z téhle cifry bude zřejmě překročení do 10kmh. Tak jde o to, jestli hodlá Ťok zatočit i s touhle částí "alarmujícího" počtu řidičů. Protože asi málokdo může říct, že si je sto pro jist, že za poslední dobu nikdy žádný předpis na cestách neporušil (vědomě či z nepozornosti). Jinými slovy, tlak na zřízení úsekovek je podepřen tak pochybnými argumenty, že mi to připadá jako klasická akce na utracení peněz tím správným způsobem. Ale tak třeba se pletu a někomu to zachrání život...

[jonáš]

Teď jakmile zasedl ministr Zima tak se jezdí krásně. Já bych ho tam nechal celej rok

[Kubajsu]

Teď jakmile zasedl ministr Zima tak se jezdí krásně.

A co ta včerejší "valná hromada" u Humpolce?

[jonáš]

Já jezdil po Praze. Nemůžu sledovat každej hromadnej sraz majitelů letních gum, kor když zákon hovoří jasně.

[Mike]

Většina lidí vedle toho kamionu nebude chtít jet a tak se zařadí do pravého pruhu. ....

kdyby to takhle fungovalo, tak s nebude problém
realita je ovšem taková, že "vjede vlevo, zjistí, že je moc rychlej a doprava už se nemá kam vrátit...."

[jonáš]

Realita je taková, že se bojí tim zůženym pruhem předjet, ale stejně jede v levym a překáží těm, co by si to troufli. Jinak je celkem známo, že zhruba od 60 do 100 je kapacita komunikace prakticky konstantní a na obou extrémech začíná klesat.

[adi88]

realita je ovšem taková, že "vjede vlevo, zjistí, že je moc rychlej a doprava už se nemá kam vrátit...."

On ho vpravo někdo pustí, ale jak tak znám některé váhavé střelce, tak za cenu toho, že celá kolona za ním zpomalí, a to dost výrazně.
No každopádně, bumbik má pravdu v tom, že zajíci se počítají až po honu a tak je zatím asi předčasné dělat závěry, jak to bude vypadat. Já však už teď vím, že pro mě osobně to bude obtěžující. Stejně jako na magistrále či v tunelech. Raději se dívám co se děje kolem mě, než jestli je ručička tachometru o pár km přes limit. Na druhou stranu chápu, že pokud někoho obtěžuje když jej druhý předjede 150, tak bude mít asi jiný názor na kontrolu rychlosti. Takže bychom se tu přeli do nekonečna a stejně bychom se neshodli.

[Kubajsu]

Já jezdil po Praze.

V Praze byla nějaká Zima? Kde? Nebo se už počítá i ranní škrábání skla?

A ještě k rychlosti. Kdyby se pokuty posílaly (když se odprostím od averze ke SPRDELi) od 100 km/h nahoru, neměl bych žádný problém. Možná i od 90. Prostě s nějakou rozumnou rezervou, ale z toho prohlášení vidím jenom snahu vybrat peníze bez jakéhokoliv dalšího cíle...

[Dr.Fe1]

O nastavení radarů tam nevidím ani čárku. Řekl bych, že si do toho promítáte svoje předsudky a vidíte tam co chcete vidět.. A ono to tam přitom není.

[Standa]

Dr.Fe1: Tak něco v tom článku je:

Díky novým radarům dostane od začátku příští stavební sezony každý šofér, který ve zúžení pojede rychleji než osmdesát kilometrů v hodině, automaticky pokutu.

Otázkou je, nakolik se to dá brát za skutečné nastavení radarů, bude tam ještě minimálně nějaká tolerance kvůli přesnosti měření a asi se nebudou chtít úřady úplně zavalit. V Rakousku dostala švagrová pokutu 40 Euro na úsekovém měření, přišlo jí, že na 100 jí naměřili 113 po odečtu 4 - čili jela 117, tedy tak 125 - 130 tacho, což mi na 100 přijde skoro hodně - cca od těch 90 (po odečtu nepřesosti) by mi to nevadilo ani na těch našich opravovaných úsecích (jak píše Kubajsu).

[adi88]

Se stovkou bych taky neměl žádný problém. Ostatně v době zkušebního provozu radaru na úseku Ostrovačice - Kývalka právě limit 100 nějakou dobu byl, takže si ani nemyslím, že by to byla nějaká nebezpečná rychlost, když to tam povolili. Ale to bych ke štěstí ani nepotřeboval, ať zůstane značka s 80, ale ty pokuty od 100 by byl rozumný kompromis. Bohužel těžko lze čekat, že Ťok spolu s policejním prezidentem svolají tiskovku, kde oznámí kolik budou tolerovat.

[Lenny]

A nehledě k plánovanému zdražení pokut a správnímu řízení.