České dálnice > Diskusní fórum

Jarda Š. píše:U těch posudků zřejmě je problém v tom, že ten první počítá v noční době s daleko menší intenzitou dopravy, než ve dne, kdežto ten oponentní nikoli.

A to víte, že to takto bylo a nebo jen hádáte ? Tato varianta, kdy by se počítalo s nesprávnými intenzitami, by byla samozřejmě snadno napadnutelná a rychle smetena ze stolu.

Sosa píše:U některých posudků je nejdůležitější jaká má být odpověď. Podle toho se dá udělat výpočet. Někteří soudní znalci jsou tím pověstní.

A teď jde o to, jestli se taková charakteristika týká toho posudku ŘSD a nebo toho oponentního. Případně obou posudků či žádného z nich. Každopádně to v případě velkého rozporu posudků musí rozlousknout někdo třetí, pokud možno nezávislý.

Lynx: To odhaduji, protože pokud někdo tvrdí, že hluk mu ve dne vychází v normě a v noci mu nevychází o 10 dB, pak evidentně počítá se stejnou intenzitou provozu ve dně jako v noci. Ovšem když je v denní špičce hluk na hraně, tak v noci musí provoz klesnout o víc než 2/3, aby nedošlo k překročení hlukové normy. (Není-li navíc kalkulováno i s tím, že ve špičce auta pojedou pomaleji, než v noci.)

A to opravdu někdo tvrdí ? V psaném článku na ČT 24 (TV reportáž teď shlédnout nemůžu - takže nevím zda tam něco není) je tvrzení, že podle nové studie vychází o 10 dB větší než hluková studie ŘSD, o porovnání den/noc jsem nic nenašel.

Cituji.

".... A obyvatelé obcí chtějí, aby klid zůstal, což se podle studie, kterou nyní předložili, nestane. Podle ní bude hluk z dálnice až o deset decibelů vyšší, než uvádí původní studie Ředitelství silnic a dálnic. „I když bude v zářezu, bude celý profil otevřený na nás a veškerý hluk půjde sem,“ obává se obyvatel Strakova Pavel Hýbl."

Lynx píše: obává se obyvatel Strakova Pavel Hýbl."

to je divné
Pavel Hýbl je přeci ze Šumperka
je to nejčastější diskutující v tištěné MF DNES

Lynx píše:

Sosa píše:U některých posudků je nejdůležitější jaká má být odpověď. Podle toho se dá udělat výpočet. Někteří soudní znalci jsou tím pověstní.

A teď jde o to, jestli se taková charakteristika týká toho posudku ŘSD a nebo toho oponentního. Případně obou posudků či žádného z nich. Každopádně to v případě velkého rozporu posudků musí rozlousknout někdo třetí, pokud možno nezávislý.

Nevěřím tomu, že by si takovéto posudky ŘSD zadávalo. U druhého nevím, nečetl jsem ho.
Z mé praxe vím, že ony ty posudky dost často i píší něco jiného, než jsou z nich někteří lidé schopni vyčíst.

Tady to posuzuje stavební úřad v Litomyšli, tak snad jsou natolik v obraze, aby byli schopni porovnat závěry dvou posudků.

Z praxe vím, že hluková studie může být zpracována značně diletantsky, se zanedbáním různých tvarů terénu a podobně, a to i ta studie, kterou si objednal státní investor a provedla jí zdánlivě seriozní firma. Takže podle svých zkušeností bych viděl hlavní problém v tomto ohledu. Správně vymodelovat hlukovou studii tj. reálnou situaci správně zadat do výpočetního modelu, tak aby vycházely výsledky blízké realitě - to není tak jednoduché a leccos se tam dá různě ohýbat, ať už úmyslně a nebo z neumětelství, či prostě ze snahy ulehčit si práci.

Teď jde o to posoudit, který z těch posudků je realitě blíže. To se dá udělat jedině asi třetím, nezávislým posudkem.

Lynx: Ano, fyzikální zákony akustiky jsou exaktní, takže při kvalitní digitální 3D mapě se úroveň hluku dá jakžtakž přesně počítačově namodelovat, jde ale o ty vstupní údaje ohledně budoucího provozu, zda predikce bude odpovídat realitě.
U té D8 také bylo dost přesně spočítáno, že nedostatečně zajištěný svah může v případě určité extrémní úrovně srážek ujet, ale pak přišel kdosi a na základě metrologických dat, ze kterých vyplynulo, že za dobu více než 100 let, kdy se vedou záznamy na Milešovce, nikdy ve Středohoří tolik nenapršelo, rozhodl, že na zajištění svahu je možné ušetřit. Jenže v roce 2013 byl srážkový rekord vysoce překročen a svah ujel. Takže šlo také o špatnou predikci.

Já bych tipoval, že rozdíl ve výsledcích bude spíš tím jak namodelovali terén, než že by používali rozdílné intenzity provozu. Ale možná je samozřejmě i ta vaše varianta. Já právě mám s tou chybnou modelací terénu špatnou zkušenost

Na jednu stranu me kazde zdrzeni stavby desne stve (spis ser...), ale na druhou stranu se jim vubec nedivim. Potom co se to postavi se na ne jiz kazdy vykasle.

I kdyz je clovek 1km od dalnice a vidi na ni, tak pokud fouka vitr jeho smerem tak je to desne slyset. Huci to, kamiony hodne a nejaky vul s tunenym autem jeste vic. Proste kdyz si vecer sednou na zahradku na grilovacku tak misto ptaku uslysi dalnici. Spat se da vpohode, vevnitr nic slyset nebude, ale nejak se jich to dotkne. Pozadavek vest to jinudy a jinak je u teto stavby (i u jinych) mimo realitu, ale chtit nejake valy, steny, zelene pasy atd. je dle me opravnene. Alespon od starousedliku co tam bydli generace.

Pokud by chtěli valy apod, tak by asi investor vyšel vstříc. Ovšem předělat trasu to už je zdržení a v místě budoucí trasy bude taky odpor.
U modelace hluku v terénu nejde dost často ani o výpočty, ale o odhad, jak se bude šířit. Výpočtové modely jsou většinou dost zjednodušené a nejsou schopny vše postihnout. I určení intenzity hluku dle množství dopravy je spíše odhad, než výpočet.

Není pravda, že po postavení se na hluk kašle. Naopak, pokud ve zkušebním provozu někde dochází k překročení hlukových norem, nelze dálnici zkolaudovat, dokud nebudou realizována dodatečná protihluková opatření, která hluk sníží do přípustných hodnot.

Jarda Š. píše:Není pravda, že po postavení se na hluk kašle. Naopak, pokud ve zkušebním provozu někde dochází k překročení hlukových norem, nelze dálnici zkolaudovat, dokud nebudou realizována dodatečná protihluková opatření, která hluk sníží do přípustných hodnot.

Tomu rozumim, ale ja mluvil o takovem hluku (nevim jestli je to na urovni 45, nebo 55 db) ktery je slyset i kilometr od dalnice. Je to spise hukot s obcasnym hlasitejsim projevem, ktery nejspise normu neprekracuje, ale oproti stavu bez dalnice je rozdil patrny. Staci vylezt z auta na libovolne pole u dalnice a slysite uplne neco jineho, nez na poli odkud dalnice videt neni.

Ani jednu studii jsem u tohoto useku nevidel, ale pokud to vychazi na hrane, tak at investor navrhne pridat valy a zelene pasy, nez se roky soudit proti nesmyslne (nejspise i nemozne) zmene trasy. Kazdy rok zdrzeni stoji vice, nez pripadna opatreni proti hluku navic.

Ad Strakov (zasažení hlukem) - Tady se pokud vím jedná o lokální posun trasy o max. cca 300 metrů, takže to není o tom, že by chtěli trasu někde úplně jinde, kde budou zas jiní odpůrci a podobně. Resp. noví odpůrci mohou být jedině z řad majitelů pozemků, ale ne z dalších obcí a domů. A s těmi pozemkáři se dá vypořádat přeci jen mnohem snáz.

Jinak souhlas s Mrozem. Ti z nás co si dělají výlety do přírody, a občas se dostanou i někam poblíž dálnice, mohou potvrdit, že hukot dálnice je slyšet i kilometry daleko. Třebas to není porušení norem, ale je to poměrně zásadní znehodnocení životního komfortu v dotčené oblasti. Proto je na místě projektovat tak, aby byly dálnice co nejvíc schované (v zářezu, za valem apod.), a to i za cenu vyšších nákladů.

Lynx: Litomyšl má směrem ke Strakovu rekreační les s naučnou stezkou, proto jsou proti posunu od Strakova směrem k městu i jen o desítky metrů.

Opět že jde jen o posunutí o 300 m v jedno místě. Ono to posunutí má dost často docela zásadní dopady, buď pak nejdou dodržet normy a nebo se dost mění trasa. Myslím, že už tu zaznělo, že by po změně trasy to mělo větší dopady.
Navíc to schovávání do zářezu může mít dost negativní vliv na podzemní vody.

Zase něco málo k tématu zatím nekonečného příběhu: https://pardubice.idnes.cz/dalnice-d35- ... zpravy_mvo

Nové nejvyšší vedení Litomyšle je nakloněno stávající variantě prosazované ŘSD. Více v rozhovoru s novým starostou města zde: https://pardubice.idnes.cz/brydl-litomy ... zpravy_elv

Někoho takového by potřebovali v radě v Dluhonicích...

Dluhonice zadnou radu nemaj

Pardon, je to jasné dvs. Vesnice !

Tak, kdyby chtěli, tak radu mají ikdyž jsou vesnice, ale v případě Dluhonic samozřejmě nevím, jak to je. Dvs to asi ví najisto.

Dluhonice nejsou pravne obci ve smyslu zakona o obcich. Jsou soucasti Prerova. Maji nanejvys osadni vybor jako mestska cast, ale ten jmenuje jako vybor zastupitelstvo Prerova. Ony nemaji ani zastupitelstvo a tim padem nemohou mit radu. Viz info o referendu o odtrzeni Dluhonic.

Jsme hodne OT v tomto tematu.

Na webu https://www.facebook.com/ctseverovychod/ najdete záznam včerejší debaty o přípravě D35 a dalších staveb v Pardubickém kraji. PS: bylo to veřejné, leč publikum skromné a tvořené: zdejší fóraři (Majkii a má maličkost), "potížisté" ze Strakova (Janypka, Lux), šéf SÚS PK (Němec), mluvčí HC Dynamo Pardubice (Hrabal), vedoucí katedry dopravního stavitelství UPCE (Šmejda) + pár televizáků. Nic převratného tam nezaznělo. Představitelé Strakova tam dostali vcelku velký prostor, proto to dávám sem.

Nový leták (01/2019):
https://mapapp.rsd.cz/Upload/Stavby/57/ ... -janov.pdf

ZS a UP odsunuty o rok
P.S. Stavební úsek nebyl prodloužen, ačkoliv byl u předchozí stavby zkrácen.